Сообщений в теме: 4887

[Abver]

Откуда эти выводы?

Да, я тоже хотел спросить. Насколько я понял, из фильмов о Чужих не совсем понятно, разумна ли Королева. Да, Чужие - существа с очень высоко развитыми инстинктами, помноженными на фантастические физические данные, адаптивность, генетическую память. Но Королева, на мой взгляд, разумна, возможно, на уровне пчелиной или муравьиной матки, но не более, чем человек.

[rainchild]

Роль Чужих в фильмах вообще несколько гипертрофирована.Любые разумные расы,что люди,что хищники могут нести большие потери от контакта с ними только на первой стадии.Далее разработка эффективных протоколов безопасности,карантинных мер,специальные команды зачистки.Дань сценарию,но не логике вселенной в которой они существуют.

В Прометее кстати,если его смотреть серьёзно и критично куча ляпов.

Геолог запускающий сканирующих дронов теряется.Как?
Биолог вместе с геологом при встрече с маленьким фэйсхаггером на базе протягивает ему руку,говорит и т.д.Верх глупости.У него ни защиты ни информации об объекте,такую тварь только в защищённый контейнер или жечь сразу.
Дрон чужого(5-10 кг примерно) вырезанный у Шоу в медккапсуле,остаётся один в отсеке,запертый наглухо.Через считаные часы или меньше там уже махина под полтонны.Чем он питался и как мог так вырасти за столь малое время?


Проблема набора биомассы характерна не только для фильмов о чужих.Часто рост различных тварей происходит почти моментально и буквально из воздуха.
У чужих-солдат ещё кстати ужасно не физиологичное строение челюсти.Имея вторую маленькую,которая выезжает из основной не возможно нормально питаться,для таких крупных хищников-это проблема.

[Abver]

Посмотрел сегодня "Прометей". Фильм откровенно понравился, и откровенные ляпы рассматриваю лишь как особенности индустрии.
Как УЧЕНЫЕ могут позволить себе снять скафандр, не проведя биологической экспертизы атмосферы? А возможные бактерии, вирусы, вероятно, вредные для человека? Бред.

Биолог вместе с геологом при встрече с маленьким фэйсхаггером на базе протягивает ему руку,говорит и т.д.Верх глупости.У него ни защиты ни информации об объекте,такую тварь только в защищённый контейнер или жечь сразу.

Да, +100.

Дрон чужого(5-10 кг примерно) вырезанный у Шоу в медккапсуле,остаётся один в отсеке,запертый наглухо.Через считаные часы или меньше там уже махина под полтонны.Чем он питался и как мог так вырасти за столь малое время?

Вопрос еще в том, как девица, у которой из брюха вырезали чудище в пару кило, смогла потом полфильма творить чудеса героизма. Стимуляторы? Сомнительно.

Но фильм понравился. Зацепил дьяволизм в образах некоторых героев.

[Putnic]

Без экзальтации, конечно смотреть плохо. На моей памяти люди под конопляную кашу, такими фильмами восхищались: документальными, по гражданской обороне, черно белыми, с черточками на экране, с обрывами пленки и белым экраном...
Все равно впечатление хорошее,с времен "Чужих" шаг.

[rainchild]

Ну всё, окончательно убедил, что Прометей - "сказочка про козявочку" (для поедания попкорна толстыми американцами из другой темы при посмотре сего вкусного кинопопкорна)

Не,фильм хороший,мне понравился,я когда смотрел эти ляпы отмечал,но они не влияли сильно на эмоции от просмотра.

Все равно впечатление хорошее,с времен "Чужих" шаг.

Согласен.

Мне хочется продолжения.

[Wrundel]

Что касается базы Создателей,помимо прямого текста в диалогах персонажей о том,что это лаборатория по созданию биологического оружия.В фильме всё об этом говорит.

Это "полевая" база "Создателей". На основании их кораблей. Мнение о разнообразии биологического оружия подтвердилось для меня. Согласен, что АК-47 выглядит иначе, чем его модификации, особенно если навешать на них прибамбасов, гранатометов, рожек и пр. приборов ночного видения. В фильме видим некоего спрута, который после победы над пришельцем-великаном трансформировался в привычный для нас образ чужого, но модифицированного. Видать был разработан для первичного нахождения в воде, но оказавшись на суше переобразовался в сухопутный вариант. Корабли, вставшие перед нами цепочкой куполов, вероятно имеют отношение к бомбардировке планет. После бомбардировки такими бомбами, на планете произойдет биологическое короткое замыкание. Она станет непригодной для жизни. Вероятно для полной остановки такого феномена, как альен, необходимо применять некий "выключатель", генетический детонатор для прекращения процесса размножения биологического оружия. Что-то у "создателей" не срослось с техникой безопасности. Что касается ритуального самоубийства, то судя по антуражу: улетающая тарелка, не ставшая даже ждать, когда свершится факт растворения тканей; одиночество индивида на скале у водопада - никто не стал провожать в последнюю минуту самоубийцу. И возможно еще какие-то нюансы, ускользающие от меня сейчас, то судя по всему это акт изгнания того парня на планету без признаков жизни, где он так или иначе помрет без пищи. Такой выброс в никуда в стиле пиратского приговора.Да, это пария для своих. Может он был насильником или убийцей. Вот ему и выпало так закончить жизнь. И, что б не мучиться, он и выпил из чаши своей. М-да.

Сообщение отредактировал Wrundel: 00:40:45 - 11.06.2012

[rainchild]

Вероятно для полной остановки такого феномена, как альен, необходимо применять некий "выключатель", генетический детонатор для прекращения процесса размножения биологического оружия.

Размер популяции чужих лимитирован числом организмов в которые фэйсхаггеры могут впрыскнуть эмбрион,который потом станет взрослой особью.Паразитизм на одной из стадий размножения является естесственным регулятором численности.
Для стерилизации планет-это вариант.Чужие уничтожают всё чем могут питаться и на чём могут паразитировать,а потом вымирают.Интересно сколько они могут быть в спячке,в виде яиц в том числе.

Что касается ритуального самоубийства, то судя по антуражу: улетающая тарелка, не ставшая даже ждать, когда свершится факт растворения тканей; одиночество индивида на скале у водопада - никто не стал провожать в последнюю минуту самоубийцу. И возможно еще какие-то нюансы, ускользающие от меня сейчас, то судя по всему это акт изгнания того парня на планету без признаков жизни, где он так или иначе помрет без пищи. Такой выброс в никуда в стиле пиратского приговора.Да, это пария для своих. Может он был насильником или убийцей. Вот ему и выпало так закончить жизнь. И что б не мучиться он и выпил из чаши своей. М-да.

Интересный взгляд.Как-то не подумал об этом.При таком варианте создание жизни на Земле побочный непредвиденный эффект.За этот вариант есть довод в виде корабля Создателей с капсулами чужих,который должен был лететь к нам с целью уничтожения жизни.Герои мучаются вопросом,почему создатели хотели нас уничтожить?Они просто исправляли ошибку.

[Wrundel]

При таком варианте создание жизни на Земле побочный непредвиденный эффект.За этот вариант есть довод в виде корабля Создателей с капсулами чужих,который должен был лететь к нам с целью уничтожения жизни.Герои мучаются вопросом,почему создатели хотели нас уничтожить?Они просто исправляли ошибку.

Можно решить, что они тупы как американские потребители. И русские алконавты. Знали они, что будет с тканями самоубийцы.(Интерпретация Адама). Там могут быть всякие выкрутасы с этим развитием жизни из "создательского" бульона. Прилетали они и имели палеоконтакт с землянами. Речь скорее о глобальной войне из-за причин неизвестных. Второй фильм нам покажет те причины. Не удивлюсь, когда героиня снимет свой талисман с шеи. Это будет логично для всей концепции "Создателей".

[Abver]

Интересный взгляд.Как-то не подумал об этом.При таком варианте создание жизни на Земле побочный непредвиденный эффект.За этот вариант есть довод в виде корабля Создателей с капсулами чужих,который должен был лететь к нам с целью уничтожения жизни.Герои мучаются вопросом,почему создатели хотели нас уничтожить?Они просто исправляли ошибку.

Меня интересует другой вопрос. Если Жокеи создали жизнь на Земле - какой же возраст у этой цивилизации? Миллиарды лет? Ведь, судя по процессу создания (растворение биомассы в воде) - речь идет не о создании человека, а о зарождении жизни на Земле в принципе. Странно, что при таком возрасте Жокеи вообще сохранили биологическую форму существования.

[Wrundel]

.Да, это пария для своих. Может он был насильником или убийцей. Вот ему и выпало так закончить жизнь. И что б не мучиться он и выпил из чаши своей. М-да.

А может он был "хорошим" среди "плохишей", вот и нате.

Странно, что при таком возрасте Жокеи вообще сохранили биологическую форму существования.

А биологическая жизнь - одна из самых лучших в качестве самореализации в материальном мире и удовольствий от органов чувств.Это имхо. Кому-то вероятно нравятся механистические формы бытия.

Сообщение отредактировал Wrundel: 00:53:57 - 10.06.2012

[rainchild]

Прилетали они и имели палеоконтакт с землянами.

Ну да.Это было уже намного позже зарождения жизни.Интересен момент,что на всех археологических памятниках в начале фильма координаты планеты с базой,где чужие.Достигнув определённого технологического развития земляне должны прилететь именно туда.И умереть.Или вернуться с чужими на Землю.

[Wrundel]

.Достигнув определённого технологического развития земляне должны прилететь именно туда.

Ну, типа мы должны были раскрутить планету в плане её атмосферы и ландшафта, и как ненужный материал сгинуть.

[rainchild]

Меня интересует другой вопрос. Если Жокеи создали жизнь на Земле - какой же возраст у этой цивилизации? Миллиарды лет? Ведь, судя по процессу создания (растворение биомассы в воде) - речь идет не о создании человека, а о зарождении жизни на Земле в принципе. Странно, что при таком возрасте Жокеи вообще сохранили биологическую форму существования.

Получается,что миллиарды лет.Впрочем эволюция могла идти и быстрее.Голограммам памяти о событиях на базе создателей 2000 лет,они не сильно изменились.Высока вероятность,что ко времени событий фильма они не вымерли.

[Abver]

С мотивацией очень много неясного.
Если цель Жокеев - захватить природный потенциал нашей планеты и уничтожить людей как мешающий фактор, то почему людей не уничтожили в первый же палеоконтакт? К тому времени люди еще не успели этот самый природный потенциал истощить. Сомнительно, что Жокеям нужны человеческие дороги, заводы и уставшая экология. А люди-рабы подавно не нужны, если взять за основу мысль, что бороться с людьми собирались с помощью Чужих - космической саранчи. Да и как Чужие - биологическое оружие - вписываются в "природный потенциал" - непонятно. Они же уничтожают всё на своем пути.
Опять же, если Жокеи зародили жизнь на Земле случайно, и хотят исправить ошибку - почему это не сделали при первом палеоконтакте? Ведь люди уже существовали, могли рисовать, были разумны. Думаю, Жокеи вполне могли предположить, что дикари когда-нибудь выйдут в космос и вообще создадут цивилизацию.
Совсем не ясно зачем "приглашать" людей на военную базу. Чтобы люди улетели обратно с Чужими и погубили свою цивилизацию? Для этого нужно было бы за тысячи лет до событий предсказать гибель персонала базы, опять же, предвидеть полную безалаберность людей и нарушение всех мыслимых правил техники безопасности при контакте с инопланетными формами жизни. Бабушка надвое сказала, получилось ли бы так, чтобы люди увезли с собой Чужих на Землю. Как бы слишком сложный и неэффективный способ.
Я бы склонился к идее об "ошибке" и попытке её исправить, но методы исправления какие-то корявые.
Опять же, если предположить, что Жокеям свойственна человеческая или близкая к ней логика. Судя по физиологии, должна быть схожа.

Но вот у меня возникло предположение, что зрителям намеренно недоговорили многое, чтобы оставить ответы для второй части.

Короче, ни одна из версий полностью не закрывает все ляпы. И тут вопрос - либо это действительно ляпы и логические нестыковки, либо закваска для второй части, в которой все элементы головоломки сойдутся.
Если первое (ляпы) - то Скотт определенно осовременился. Сегодня нет ничего постыдного в том, чтобы фильм казался стройным только человеку с IQ ниже 80. Если второй варинат... я всё равно буду в него верить и буду ждать второй части. По крайней мере, фильм заставил подумать.
Определенно, лучший за последнее время фантастический фильм.

[Wrundel]

Рискну ещё раз. Оные "сеятели" поддерживали развитие человечества до определенного уровня. Потом что-то незаладилось с контактами(видать всех их на базе порвали альены, или между собой подрались - не до того было). Скорее всего человеков, по размышлению о фильме, создавали как армию для борьбы с теми, кто исповедовал технократический путь развития. Кто создавал биомеханических роботов, вытеснявших "сеятелей"(для термина "создатели" нет оснований)из биосферы. Вывод напросился по размышлению о реакции разбуженного великана на тот факт, что перед ним стоит робот и говорит о каких-то желаниях сморщенного старикашки. Его ярость и желание всех мелкоросликов уничтожить. В подтверждение версии : космолет в начале фильма - дискообразный (сторона конфликта между "сеятелями", проповедующая механистический путь развития, создание роботов на замену себе, что становится для землян естественным и единственным путем развития), у "сеятелей" с базы ( развивающая биотехнологии, слияние с природой, антимеханисты) корабли - разомкнутые бублики, напоминающие трансформированный серп и молот - старые массонские атрибуты.
Так вот , эти "массонские" корабли должны были уничтожить человечество , дабы оградить вселенную от робототехнической цивилизации, каковой должна стать земная, запрограмированная палеоконтактами с "механистами-дискоболами". Рисунки в пещерах - классы с наглядной агитацией для подготовки армий, вероятность того, что откормленные и прокачанные кроманьонцы были забираемы в конфликтные точки с Земли в далеком прошлом. База "противных-массонов" была первоочередной целью для таких подразделений, от того и рисунки в пещерах и барельефы на Земле. Кстати, фрески не смог разглядеть - смотрел в маленьком зале Кронверк-синема. Короче мелкие они получились на экране.

ПС:но всё же я допускаю, что конфликт мог носить любые формы - просто гражданская война, например.

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:26:43 - 10.06.2012

[Wrundel]

Геолог запускающий сканирующих дронов теряется.Как?

Это раз.

Биолог вместе с геологом при встрече с маленьким фэйсхаггером на базе протягивает ему руку,говорит и т.д.Верх глупости.У него ни защиты, ни информации об объекте,такую тварь только в защищённый контейнер или жечь сразу.

Это три и два.

Дрон чужого(5-10 кг примерно) вырезанный у Шоу в медккапсуле,остаётся один в отсеке,запертый наглухо.Через считаные часы или меньше там уже махина под полтонны.Чем он питался и как мог так вырасти за столь малое время?

Это четыре.

За четвертый пупкт скажу, что альены развивались вопреки этой логики, в первом "Чужом" точно.
За первые три скажу, что набор команды проводил дохлый старикан, мечтающий о бесмертии, он преследовал цель сЪекономить денег на оплате труда ученых, от того первые жертвы были , скажем так дурачками слегка и не шибко профессиональны. Одно шоу по запуску "щенков" чего стоит. Капитан не стал рассматривать кто-где из команды находится на момент приказа на эвакуацию от бури. Тоже пролошарился Он даже не интересовался (не встрял в наезд на научного руководителя)кто куда и зачем ходит. Толпа непуганных идиётов.

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:31:59 - 10.06.2012

[Sh@dow]

Откуда эти выводы?

Из новел, игр, в фильме тоже неоднократно намекалось, и в викепедии кстати отмечено)

дядько Цербер, нехай делает ту же ошибку, что и колонисты, почти цЭ:

Мы их недооценили! Недооценили!!! Нам кажется, что если что-то выглядит не как мы, то оно заведомо глупее нас.

последнний из колонистов с LV-264.

ПыСы: Упрощённый сценарий: Жокей без головы

[Sh@dow]

Нэ понял... =)

А чего тут понимать, колонисты (на LV-426) тоже так думали, да чужие - это всё фиХня... да мы их в момент раскатаем.
А потом.. ну вот цитата из новеллизации, серия Шедевры (или Бестселлеры) Голливуда.
Там, по чужим можно много обсуждать...
Из "против" человеческой расы: 1. неповоротливость бюрократической машины (пока пойдёт команда на уничтожение и прочее)
2. в противовес отлаженной боевой машине улья Чужих, у нас борьба за власть (любая страна захочет получить такое биологическое оружие)
3. в противовес Чужим, которые не рассуждают - атакуют, и захватываю ареал обитания, люди будут пытаться изучить, установить контакт... как же.. первый контакт с внеземной (неизвестной) формой жизни...
4. ещё очень много другого, очень-очень много...

[Abver]

А чего тут понимать, колонисты (на LV-426) тоже так думали, да чужие - это всё фиХня... да мы их в момент раскатаем.

Шадоу, так дело не в интернете. Человек слабее того же тигра, но умнее его, но в рукопашной схватке, даже вооруженный холодным оружием, человек скорее всего проиграет. А с Чужими такая проблема - их даже огнестрельным оружием не так легко убить. Очень высокая степень выживаемости. Так что тут дело не в интеллекте, а в функциональности. Чужие созданы как биологическое оружие, цель которого - уничтожать, зачищать, пожирать всё на своем пути. При этом создано это оружие цивилизацией, куда более развитой, нежели мы. Поэтому вполне естественно, что Чужие фильм от фильма практические побеждают команды людей.
А недооценка опасности - это скорее особенности жанра. Причина того, что в каждой части Чужие вырываются на свободу и начинают кромсать людей, всегда одна - банальное нарушение техники безопасности. Даже лунного грунта - мертвой земли - нельзя касаться без спецзащиты. А тут на неизвестной планете с весьма подозрительным космическим кораблем пришельцев ученые, не проведя соответствующие исследования, снимают скафандры, дышат местным воздухом, играют с местной флорой. Глупости это, сами понимаете. И в других фильмах о Чужих как правило слабина людей - в человеческом факторе. Кто-то дверь вовремя не закроет, кто-то откроет дверь, которую открывать не стоило бы.

Вывод напросился по размышлению о реакции разбуженного великана на тот факт, что перед ним стоит робот и говорит о каких-то желаниях сморщенного старикашки.

Вопрос - как Жокей понял, что перед ним робот? В кино перевода-субтитров слов Дэвида не было, поэтому я так и не понял, что он сказал. Но даже если он понял, разгневаться он мог по тысяче поводов. Хотя бы потому, что люди вообще проникли не корабль. Возможно, у пришельцев мараторий на контакты с другими расами.

В подтверждение версии : космолет в начале фильма - дискообразный (сторона конфликта между "сеятелями", проповедующая механистический путь развития, создание роботов на замену себе,

Вот это интересное замечание. Но ради справедливости, наши средства передвижения бывают разной формы, вне зависимости от политических воззрений. Политические воззрения как правило уступают технологической выгоде.

[Abver]

Посмотрел сегодня "На грани". Очень хороший фильм. Понравилось всё, от достаточно стройного и логичного сюжета, до игры актеров. Фильм чем-то напоминает "Телефонную будку", но наоборот - теперь человек, находящийся в центре внимания, сам плетет интригу и диктует условия.
Заметил, что вот такие вот не сильно бюджетные фильмы, которые не до каждого кинотеатра доходят, смотрятся гораздо лучше многих блокбастеров.

На очереди - "Ворон", 2012-го года.