Сообщений в теме: 390

[Усик-колёсик]

Когда я вижу просьбы о "собирании милостыньки через интернетик", то как правило, они исходят не от того, кто непосредственно нуждается в помощи, а от его родных, близких, друзей. Тяжело больному человеку не до того, чтобы сидеть в сети и молить о помощи, да просто физически невозможно зачастую это сделать. Точно так же, как и пойти в банк за кредитом. И чем плох способ сбора средств на лечение через интернет? Это ведь СМИ, не хуже газет, телевидения, радио. Просить для СЕБЯ, и просить для ДРУГОГО - далеко не одно и то же. Я вот гордая чрезмерно и испрашивать хоть что-то для себя любимой у совершенно незнакомых людей (да и у родных, друзей, знакомых в том числе) нипочём не стану! А если вдруг случится беда с кем-то из близких (тьфу, тьфу, тьфу!), то засуну свою гордость в.... куда подальше в общем и буду любым способом искать пути решения проблемы. И если нужно будет встать перед кем-то на колени, то сделаю это, не задумываясь.

Уважаемая Редрак, если поначалу просьбы о помощи в интернете были еще серьезные и не столь часты, то сейчас, по-моему, каждый второй занимается сбором средств на лечение чего-нибудь и кого-нибудь. Порой людям уже даже лень объяснять, на что же точно они собирают, просто пишут ФИО и реквизиты... Это модно сейчас стало... популярно...
Вспоминается ситуация, как один гражданин дал объявление с просьбой перечислить ему деньги. Просто так, шутки ради)))) и ведь перечисляли же... просто так... ни за что... не больному, а здоровому)))

Видел и слышал про мед. страховку, тем паче за бугром. Но, деньги требуются не только на хирургическое вмешательство, это чаще по страховке, но... Есть реабилитация, когда пациент или нетраспортабелен, или переезд может навредить, а оплачивать гостинницу и прочее надо, а вот страховка это не покрывает, или кто-то из родственников должен находится рядом, это тоже не из страховки берётся (все помнят случай с нашей бобслеисткой в Германии?). Страховка, компенсации, помощь от федерации спорта, помощь простых людей... и СКАНДАЛИЩЕ!!!

я работала в страховой, вот здесь соглашусь, когда страховка что-то не покрывает, вот тут и начинается самая жесть...

[Редрак]

Усик-колёсик, так я не утверждаю, что ВСЕ просящие - это честные и порядочные люди, которым реально нужна помощь. Мошенников хватает везде, будь то реал, будь то интернет. Сомневаешься - проходи мимо, уверен в том, что действительно помогаешь человеку - помогай. Вот и всё

[Wrundel]

тут ведь действительно главное быть уверенным. Я уверен. Судя по Абверу - он уверен в том, что делает. Ёжа тоже просто сделала и молчит о своих принципах. Мир несправедлив и неразумен в своей несправедливости. Искать себе мотивы нужно, они очень затачивают наше восприятие. Главное, конечно, разумность, Мне пофиг иногда на неё, если я хочу в переходе метрополитена дать рублей человеку с незнамо где оторванными по локти руками. Ессно, он не "работает" на себя, ессно деньги он отдает. Но собрав сумму, вызывающую негодование у праведных разумный людей, он будет дальше жить. Вот, подавая человеку, я даю ему возможность жить на эти копейки. Это несколько патетично. Но мы все живем на деньги. И в случае с парнем из борцовского клуба - да пофиг. 50%50? Да е..ать эти 500 рублей, мне ещё они приходят в карман, Бог даст не последние. И если не судьба им попасть в помощь, а судьба попасть в мошенническую операцию - пофиг. Моё желание - помочь парню - мне это недорого встало. И уже надоело что-то говорить. Каждому своё.

Сообщение отредактировал Wrundel: 22:57:07 - 02.02.2014

[Wrundel]

Посмотрите на этих сильных людей! Восхититесь волей и мужеством.

я восхитился

[Abver]

Я НИКОГДА НЕ ОПУЩУСЬ ДО СОБИРАНИЯ МИЛОСТЫНЬКИ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТИК
я возьму кредит на лечение. и НИ У КОГО не буду просить помощи

От тюрьмы и от сумы, Усик, не зарекайся. Я уверен, что твоя семья не сталкивалась с тяжелыми заболеваниями, требующими большие средства на лечение.
Ты насколько уверена в адекватности словосочетания "кредит на лечение"? -)) Это ерунда. Не дадут. Конечно, банк можно обмануть, взяв кредит под другие нужны (если ты, конечно, нормально выглядишь и в состоянии ходить), кредит могут взять родители, друзья... Но где гарантии, что заработка родителей, друзей хватит на то, чтобы взять кредит на необходимую сумму? Скажем, в онкологии, еще в 2004-м году стоимость некоторых видов лечения измерялась в десятки тысяч долларов. Парню, с которым я лежал в больнице, протезировали кость в руке за тридцать тысяч долларов - на тот момент это было полторы квартиры в Хабаровске. А для большинства населенных пунктов это стоимость нескольких квартир. И люди вынуждены продавать квартиры, брать кредиты. Те, кто просят деньги в интернете - они делают это от отчаяния, а не от лени и нежелания что-то делать самим. Я категорически против того, чтобы на таких людей вешали ярлыки бездельников и мошенников. Да, мошенники встречаются - где их нет? Но будем честны - сбор денег через интернет - капля в море. Даже при подключении множества ресурсов редко удается собрать необходимую сумму. Обходятся, в основном, своими силами да помощью друзей, коллег, родственников. Но принцип "с миру по нитке" работает.

Я регулярно, хоть и не часто, перевожу небольшие суммы благотворительным организациям через Яндекс.Деньги и Киви-кошелек. В платежных системах списки благотворительных организаций, принимающих пожертвования. Иногда перевожу через сайт "Миллиард мелочей". Уверен ли я, что пожертвования идут по назначению? Конечно, нет. В пору интернета вообще мало в чем можно быть уверенным. Мошенников - очень много, особенно в сфере благотворительности. Что ж мне теперь, расследование проводить если мне хочется помочь людям? Или вообще никому не помогать, чтобы, не дай Бог, мои деньги не попали мошенникам? Тоже глупо. Даже если часть переведенных мною средств пойдет по назначению и кому-то поможет - здорово. Меня вполне устроит такой расклад.

[Усик-колёсик]

От тюрьмы и от сумы, Усик, не зарекайся. Я уверен, что твоя семья не сталкивалась с тяжелыми заболеваниями, требующими большие средства на лечение.

давайте вы за меня не будете решать, с чем моя семья сталкивалась, а с чем нет.
тот, кто столкнулся - уже умер.

Но будем честны - сбор денег через интернет - капля в море.

то-то Жанна Фриске 60 миллионов собрала, даже особо не спрашивая...

Скажем, в онкологии, еще в 2004-м году стоимость некоторых видов лечения измерялась в десятки тысяч долларов.

парадоксально, но бюджетного лечения еще никто не отменял...
моя лучшая подруга больна неходжскинской лимфомой, в последней стадии... у нее как раз не было ни копейки денег, чтобы оплатить свое лечение. она проходила курсы химиотерапии в центре онкологии в Песочном. бесплатно. и она не взяла ни рубля ни от кого, кто хотел ей помочь. все сделала своими силами. прошло уже 10 лет, метастазы, конечно, есть, но, по крайней мере, она чувствует себя достаточно хорошо для того, чтобы работать. работать и скрывать свое заболевание.
а десятки тысяч долларов стоит лечение в немецких и израильских клиниках, или в лучших московских, на ультрасовременном оборудовании, с высококвалифицированными врачами. окей, каждый имеет на это право, но почему другие люди должны это оплачивать?

Хорошо, я расскажу еще одну историю, из своего страхового прошлого.
Один дяденька был в Таиланде по путевке со своей супругой, и ему неожиданно стало плохо с сердцем. Мы отправили его в ближайшую клинику, где ему поставили диагноз - "инфаркт миокарда", и сказали, что требуется немедленная операция. Операция могла быть сделана только в другой клинике, в которой единственной на всю округу имелось необходимое оборудование. Клиника, мягко скажем, не дешевая. А данный тип операций страховка не покрывает.
У меня, честно говоря, и выбора не было. Я сделала то, что на моем месте, пожалуй, сделал бы каждый - отправила дяденьку в эту единственную дорогую клинику, где ему срочно сделали операцию. Операция прошла успешно. Но счет ему выставили, в пересчете на наши деньги, на сумму около 600 тысяч рублей.
После чего на меня начался прессинг сына этого дяденьки (из России), с возмущениями, что никто не предупреждал, что страховка этого не покроет. Он звонил каждый день и просил меня сделать что-нибудь. Платить он не желал ни копейки. Апофеозом всего явилось то, что сам пациент, более-менее придя в сознание, позвонил мне лично и изрек: "Зачем вы это сделали? Лучше бы я умер".
Я вот даже и не знаю, как на такое реагировать.
Семья больного дотянула до того, что у него с супругой стала заканчиваться виза и они рисковали остаться в стране нелегально, а клиника их без оплаты не выпускала, держа паспорта в залоге (это в Таиланде обычная практика). Благодаря нашим сотрудникам в Бангкоке цена за лечение была снижена с 600 тысяч до 250, а также предоставлена возможность выплачивать ее в рассрочку и возможность уехать, внеся всего лишь 50 тысяч рублей. И даже в этой ситуации сын продолжал ныть и канючить, не желая платить за спасение своего папы. "Что же мне делать?" - слезно вопрошал он меня. "Не знаю, делайте то, что обычно в этих случаях делают. Возьмите кредит, продайте машину" - отвечала я. "У меня нет ничего, я бедный инженер", - продолжал плакаться сынок.
В итоге, конечно, 50 тысяч они заплатили и улетели. Дело перешло в страховую компанию, но даже уже после того, как кейс был нами закрыт, сынок продолжал названивать и просить "как-то это устроить и поспособствовать".
Жажда людей к халяве поражает. А особенно поражает позиция "лучше бы я умер, лишь бы денег не пришлось тратить".
Осадок на всю жизнь остался.

Два типа людей есть. Одни надеются на "авось", что "добрые люди" помогут. Палец о палец не ударят, прикинутся бедными и несчастными - и давай просить-канючить. А другой тип наоборот - дают деньги направо и налево, не задумываясь о последствиях своих действий. "Я помог? Я хороший? Вот, поглажу себя по головке. Теперь я точно попаду в рай!" Задумываться, куда уходят эти деньги и что таким образом они поощряют - не для них.

[Учебная Тревога]

Сурово, но, рациональное зерно есть.

[Abver]

парадоксально, но бюджетного лечения еще никто не отменял...
моя лучшая подруга больна неходжскинской лимфомой, в последней стадии... у нее как раз не было ни копейки денег, чтобы оплатить свое лечение. она проходила курсы химиотерапии в центре онкологии в Песочном. бесплатно. и она не взяла ни рубля ни от кого, кто хотел ей помочь. все сделала своими силами. прошло уже 10 лет, метастазы, конечно, есть, но, по крайней мере, она чувствует себя достаточно хорошо для того, чтобы работать. работать и скрывать свое заболевание.
а десятки тысяч долларов стоит лечение в немецких и израильских клиниках, или в лучших московских, на ультрасовременном оборудовании, с высококвалифицированными врачами. окей, каждый имеет на это право, но почему другие люди должны это оплачивать?

Я говорю о том, что видел своими глазами, а не что видели мои друзья и подруги. Символично, но я болел лимфогранулематозом (лимфома Ходжкина). За лечение моя мама тоже не заплатила ни копейки, хотя я провел в больнице, с перерывами, год. Но это не пример, особенно для онкологии. Случай у меня был не сложный, прогноз хороший, на молодом организме "заросло" всё как на собаке. И препараты химиотерапии в моем лечении использовали типовые. Но за год, проведенный по больницам, я всякого насмотрелся, много случаев, которые не подпадают под парадокс бюджетного лечения.
Скажем, у соседа по палате был выбор: либо ампутация руки (сакрома кости плеча), либо протезирование кости. Немецкий протез на тот момент (а наших протезов в принципе не делалось) стоил что-то около 30 т.р. долларов - стоимость однокомнатной квартиры в Хабаровске. Парень был предпринимателем. Что-то продал, что-то заработал, где-то занял - и протез оплатил. Но на его месте мог оказаться человек попроще, не с такими возможностями к заработку денег.
Или другой пример. Еще один сосед по палате. Болезнь лимфоузлов (точный диагноз не помню). Варианты: либо долгая и тяжелая химиотерапия (а во время химиотерапии можно реально крякнуть, а если еще проблемы с сердцем, а если...), либо полостная операция в Москве, но можно обойтись без химиотерапии и облучения. Естественно, в Москву тебя никто не повезет на государевы деньги - только за свои. Парню деньги на операцию занял его руководитель - каким-то он там был незаменимым специалистом. Но, опять же, на его месте мог быть менее "блатной" человек.
А уж сколько примеров, когда стандартные препараты не помогают, и нужно покупать дорогие, которые государство оплатить не может. Или когда проблемы, например, с сердцем ограничивают возможности применения химиотерапии, и нужно делать операцию, которую делают или в Москве, или вообще только заграницей.
Короче, Усик, не рассказывай мне об онкологии. Я сам об онкологии могу рассказать очень многое. Посмотри благотворительные сайты. Огромное количество диагнозов, почти всегда требуется нестандартное, часто очень дорогое, лечение. И диагнозы, и суммы не выдуманные. А когда болеет ребенок, хорошо если полная семья, но один родитель вынужден не работать, как правило. Зарабатывать вынужден один родитель, и здорово, если он не слесарь на заводе, а предприниматель, или большой начальник.
Смысл в том, что порой люди вынуждены просить о помощи. Не потому что ленивы и полагаются на "авось", а потому что финансовые затраты на лечение многократное превосходят возможности этих людей. Реальность насколько проста, настолько и сурова. Я потому и уверен, что с подобными ситуациями твоя семья не сталкивалась, либо ты была в таком возрасте, в котором горе глубоко в душу не западает. И слава Богу, что не сталкивались. Врагу не пожелаешь. Но ты бы тогда мыслила совсем иначе. Тяжелая болезнь в семье - большое горе. И я считаю, что просить помощи, если сам справиться не можешь, не зазорно. Тем, на самом деле, русские и живут - коллективной взаимопомощь. Может быть, на Большой Земле человек человеку волк и другие понятия, но я живу на Севере. Здесь жизнь сурова и приходится друг другу помогать. И просить о помощи в том числе. А ставить на всех клеймо лентяем и авосьников только потому, что такие действительно встречаются - ты ж понимаешь, что это наивно и примитивно.

А другой тип наоборот - дают деньги направо и налево, не задумываясь о последствиях своих действий. "Я помог? Я хороший? Вот, поглажу себя по головке. Теперь я точно попаду в рай!" Задумываться, куда уходят эти деньги и что таким образом они поощряют - не для них.

А куда уходят мои деньги? Если их получил мошенник, пропил их и проел - да пускай. Пусть это будет на его совести. Но если даже десятая часть моих денег (увы, не таких уж больших) кому-то поможет - значит я не зря делаю благотворительные взносы. Я получаю моральное удовлетворение от того, что кому-то помогаю. О рае даже не задумываюсь. И не нужно на всех, кто так или иначе занимается благотворительностью, вешать ярлык лицемеров. Хотя какая разница? По факту - я помогаю людям. Пусть копейкой, но копейка рублю бережет. Экзекутор вон не жалеет полтинника. А кто-то помогает миллиардами. И пусть все мы прожённые лицемеры и думаем о своей шкуре после Преисподней - но именно мы помогаем людям, по факту. Не ты, Усик. Ты сидишь и не помогаешь, и под свою не-помощь подводишь философскую базу, боишься, что деньги не по назначению пойдут, размышляешь, что на то есть государство, чтобы помогать. Извини, но ты многое не знаешь и не понимаешь, и философская база твоя слабовато. Людям надо помогать - всё просто. Не хочешь помогать - так никто не заставляет. Но еще и осуждать и тех, кому помогает, и тех, кто помогает - для меня это верх не скажу чего, чтобы не обидеть.

[Putnic]

Короче, Усик, не рассказывай мне об онкологии. Я сам об онкологии могу рассказать очень многое.

Марш отсюда в здоровье и болезнь.

[Abver]

Да тут речь не столько о болезни. И зачин - спортивная тема... Даже не знаю, куда перенести.

[Wrundel]

нет спорта без боли.***

Спасибо Абвер. Просто спасибо.

***подумал про шахматы. Вспомнил как тренировался Карпов, не мог переключиться с проработки ходов на обычный режим человеческого мышления. Даже играя в теннис.

Сообщение отредактировал Wrundel: 08:56:15 - 05.02.2014

[Усик-колёсик]

Символично, но я болел лимфогранулематозом (лимфома Ходжкина).

Я вам очень сочувствую.

Скажем, у соседа по палате был выбор: либо ампутация руки (сакрома кости плеча), либо протезирование кости. Немецкий протез на тот момент (а наших протезов в принципе не делалось) стоил что-то около 30 т.р. долларов - стоимость однокомнатной квартиры в Хабаровске. Парень был предпринимателем. Что-то продал, что-то заработал, где-то занял - и протез оплатил. Но на его месте мог оказаться человек попроще, не с такими возможностями к заработку денег.
Или другой пример. Еще один сосед по палате. Болезнь лимфоузлов (точный диагноз не помню). Варианты: либо долгая и тяжелая химиотерапия (а во время химиотерапии можно реально крякнуть, а если еще проблемы с сердцем, а если...), либо полостная операция в Москве, но можно обойтись без химиотерапии и облучения. Естественно, в Москву тебя никто не повезет на государевы деньги - только за свои. Парню деньги на операцию занял его руководитель - каким-то он там был незаменимым специалистом. Но, опять же, на его месте мог быть менее "блатной" человек.

Да, этим людям требовалась помощь, превосходящая их финансовые возможности, однако об этом не знал целый мир.
Я об этом как раз.

Посмотри благотворительные сайты. Огромное количество диагнозов, почти всегда требуется нестандартное, часто очень дорогое, лечение.

я в курсе, спасибо. очень часто эти сайты вижу.

Я потому и уверен, что с подобными ситуациями твоя семья не сталкивалась, либо ты была в таком возрасте, в котором горе глубоко в душу не западает. И слава Богу, что не сталкивались. Врагу не пожелаешь. Но ты бы тогда мыслила совсем иначе. Тяжелая болезнь в семье - большое горе.

Я еще раз убедительно прошу не судить за меня и за моих родственников, а также насколько глубоко и как часто мне в душу горе западало.

И пусть все мы прожённые лицемеры и думаем о своей шкуре после Преисподней - но именно мы помогаем людям, по факту. Не ты, Усик. Ты сидишь и не помогаешь, и под свою не-помощь подводишь философскую базу, боишься, что деньги не по назначению пойдут, размышляешь, что на то есть государство, чтобы помогать. Извини, но ты многое не знаешь и не понимаешь, и философская база твоя слабовато. Людям надо помогать - всё просто. Не хочешь помогать - так никто не заставляет. Но еще и осуждать и тех, кому помогает, и тех, кто помогает - для меня это верх не скажу чего, чтобы не обидеть.

если честно, мне вообще все равно, кто там кому помогает. я в душе своей ни на секунду не волонтер, не альтруист и не помощник. и никакой философской базы у меня нет. есть только личный опыт, и он называется "от добра добра не ищут". у меня нет никакого желания кому-то помогать, но я и в ответ не жду помощи ни от кого. все по-честному. если бы я никому не помогала, а только просила помощи - это и называлось бы "авосьником", по вашему выражению.
а государство и правда есть, только вот такое оно хреновое государство.

[Putnic]

если честно, мне вообще все равно, кто там кому помогает. я в душе своей ни на секунду не волонтер, не альтруист и не помощник. и никакой философской базы у меня нет. есть только личный опыт, и он называется "от добра добра не ищут". у меня нет никакого желания кому-то помогать, но я и в ответ не жду помощи ни от кого. все по-честному.

вот это

[Putnic]

И вертят этим как правило люди-манипуляторы, считая количество "удачных ходов" в жизни.

Вообще нормальным языком так называется логика, но эмоциональный контекст создает вот таких химер

[Putnic]

Факт твоего ответа - эмоциональный контекст.

Нет просто за*бало демагогию читать.

Сообщение отредактировал Редрак: 20:51:05 - 05.02.2014
отредактировала нецензурное слово

[Buddha]

@Putnic, я согласен про демагогию. Но мат хотя бы маскируй что ли...