IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Сезонный Конкурс Прозы. Обсуждение Правил


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 255

Опрос: Сезонный Конкурс Прозы. Обсуждение Правил (16 пользователей проголосовало)

Введение Анониморфов в текущий Сезонный конкурс прозы

  1. Проголосовал За (6 голосов [37.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.50%

  2. Проголосовал Против (6 голосов [37.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.50%

  3. Воздержусь (4 голосов [25.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#201 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 04:27:42 - 19.01.2014

Найди ошибки в моих рассуждениях. Выделю - ВНЯТНО. Я никого не путаю, я говорю об анониморфах - ты отвечаешь. Ты автор идеи, ты её яростно продвигаешь - ты должен разжевать эту идею, в том числе и для меня. Я и автор, я и модератор, я и организатор одного из конкурсов, которому грозят анониморфы. Не нужно меня игнорировать и отмахиваться от меня. Я не вижу внятных ответов на критику анониморфов. И, судя по комментариям, не я один. Я лишь цитирую тебя, и вижу, что не только идея сырая - но и твоё понимание задач и целей анониморфов сырое. Ты уже не понимаешь для чего они нужны. Ты сам всех запутал.
Хотя всё закономерно. Ты изначально не допилил эту идею, бросил на половине пути и даже не удосужился объясниться - а теперь втюхиваешь бракованный товар. Естественно, ты не можешь выдать читабельные аргументы в пользу анониморфов - их нет. Их и не было в самом начале, когда ты блиц хотел препарировать.


Не благодари)) Сам знаю - чертовски умно придумал с анониморфами.
Пс. А перл хорош, тебя так правда отчитывали дома?
  • 1

#202 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 04:30:43 - 19.01.2014

Твоя идея несостоятельна, Путник, а троллинг с твоей стороны только усугубляет дело. Троллинг заменяет аргументы - об идее это говорит достаточно.
  • 0

#203 МОРРА

МОРРА

    великий немой

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 786 сообщений

Отправлено 04:30:59 - 19.01.2014

мне кажется, что такими спорами можно добиться лишь такой ситуации, что никто никуда и ничего не напишет...
хотя я пишу рассказ...
  • 1

#204 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 04:33:14 - 19.01.2014

Увы, Морра, если не вести такие разговоры - потом вообще никто ничего не будет писать. Я считаю анониморфы вреднейшей инициативой для конкурсной системой. Не поддавайтесь эмоциям, подумайте об анониморфах серьезно, потратьте на это пару часов, и сами всё поймете. Поймете, что никаких проблем анониморфы не решают, а только добавляют новых.
  • -1

#205 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 04:55:45 - 19.01.2014

хотя я пишу рассказ...



Я тоже пишу... :smile:
  • 1

#206 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 06:36:37 - 19.01.2014

Надо отделять мух от котлет.))) Если человек хочет написать рассказ, он его напишет. Не из-за конкурса, не из за агитации, а потому что возник графоманскй зуд. А если не стоит, так хоть засоздавай тепличные условия, получишь на выходе жвачку для мозгов. Анниморфы суть вторично. Первично - творческий ажиотаж. Влияют ли на него дрязги? Ну, в некотором смысле да. Но, не фатально.
  • 2

#207 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 06:49:47 - 19.01.2014

Первично - творческий ажиотаж.

Есьсестно. Давайте как то подогревать друг друга)) Я усиленно треплю вражеский флот вблизи кольца Койпера, бластеры плюются но продолжают жевать человеческий фарш.
  • 0

#208 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 07:51:40 - 19.01.2014

Сейчас попробую описать возможные способы анонимной публикации текстов.
Способ 1: Анониморфы
Попробую проигнорировать возможный тяжкий труд организатора и опишу, как представляю себе процесс использования анониморфа автором.
Первым делом запрашиваю пароль от раздела анониморфов у организатора. Иду в раздел, выбираю учётку. Далее нужно выйти с форума при помощи кнопки "Выход" либо запустить другой браузер, чтобы войти под полученной учёткой и сменить ей пароль. Потом заходим анониморфом в раздел анониморфов, чтобы оставить пометку "занято". После этого можно постить свой текст. После окончания голосования в конкурсе (последнем туре конкурса) анониморфа нужно сдать, объявив себя публично его бывшим владельцем и оставив пометку "не занято".
Способ 2: анонимные учётки, выдаваемые организатором
Отсылаю организатору текст в личку, что является заявкой на участие. В ответ организатор выдаёт логин и пароль для последующего общения с читателями. Маской придется пользоваться так же при помощи другого браузера, если предполагается сидеть на форуме одновременно из-под двух учёток, либо пользоваться выходом-входом. По окончании конкурса организатор публично объявляет хозяев масок.
Способ 3: анонимная публикация текста от имени организатора
Текст высылается организатору, и он размещает его в конкурсной теме от своего имени, лишь делая пометку перед каждым текстом "Автор 1", "Автор 2" и т.д. Тут даже описывать нечего.

Теперь сравниваем эти способы. Первый требует от автора действий, которые не требуются в двух других случаях:
- запрос пароля от раздела анониморфов
- смена пароля полученной учётки
- смена состояния учётки дважды: занято/не занято
- сдача б/у учётки организатору

...Вот уже несколько минут сижу и думаю, какие действия во втором и третьем способе усложняют автору жизнь по сравнению с первым способом? Пока не придумал. Получается, что способы как-то сами собой расположились в порядке убывания сложности использования авторами.

Теперь мои мысли о возможной раскрытии анонимности дотошным и нечестным организатором.
В способе № 3 все авторы известны только одному организатору. Кто-либо ещё сможет узнать автора либо в процессе угадайки, либо если организатор проболтается. Второго случая не припомню.
В способе № 2 все авторы известны только одному организатору. Кто-либо ещё сможет узнать автора процессе угадайки. А также член администрации любого уровня (в том числе и организатор) может сравнить IP-адреса сообщений маски и пользователей. Либо организатор проболтается.
В способе № 1 авторы не известны организатору изначально, что и преподносится, как основное преимущество в случае подозрений в отношении нечестности организатора. Но что мешает нечестному организатору воспользоваться способом обличения автора, описанным выше? Он сравнит IP-адреса сообщений анониморфа и пользователей в течение дня и дело в шляпе. Что тут можно сделать? Можно организатором назначить простого пользователя. Он не узнает IP. Но всё ещё остаётся кучка злостных членов администрации, которые так и хотят пораскрывать всех подряд авторов во что бы то ни стало! Как с ними бороться? Вот ведь задача...

Итог: наиболее безопасным способом сохранения анонимности (ведь именно это цель данного обсуждения?) является способ № 3.

Мне кажется, нужно бороться не с администрацией, усложняя жизнь и ей, и себе, а с собственной подозрительностью.
  • 2

#209 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 08:10:37 - 19.01.2014

Buddha

ты подумай, что не так как ты описываешь?
  • 0

#210 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 08:17:28 - 19.01.2014

Путник, я уже подумал и высказался. Возможно не додумал или ошибся. Разъясни. Я уважаю аргументы. Я свои (возможно ошибочные) привёл. Твоя очередь.
  • 0

#211 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 08:19:29 - 19.01.2014

ИМХО, дело то походу не в подозрительности и не в администрации, а в авторах. И палятся всегда авторы сами. Если проводить параллели со всеми скандалами на форуме, то Путник то работает тут на администрацию. Потому, что разговоры о предвзятости возникают регулярно. Вот и выдал он на гора такую идею. ИМХО. А сейчас, какие вдруг все мы стали лояльные)))) Я лично, никаких претензий к организаторам-администраторам не имею, пока. Абвер есть Абвер, он необходимое зло.

Сообщение отредактировал Учебная Тревога: 08:20:21 - 19.01.2014

  • 2

#212 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 08:52:30 - 19.01.2014

Тая, у тебя удивительная способность, которая мне очень нравится и которой мне не достаёт: способность рассуждать максимально отстранённо. Авторы действительно палятся сами, только сами. Но лично меня совсем не огорчало, что моё авторство бывало угадано до окончания конкурсов. Кажется мне, что вся эта буча растёт из того ещё скандала с Солистом. Ему бы сообщения свои перечитывать и исправлять перед отправкой... Но вышел наезд на Редрак, а затем и на всех в администрации. Но Солиста больше нет, а тема защиты анонимности всё ещё есть. Зачем её культивировать? Зачем она снова всплыла?
Абвер, говоришь... Я пока не разобрался, кто есть зло, а кто - не есть зло. Однако у Путника есть, скажем, минус в его стиле ведения споров. Конечно же, это минус с моей точки зрения. И видится мне примерно так. У Путника появляется мысль и желание её озвучить. Но он слишком требователен к собеседнику и хочет заставить его думать, поэтому шлифует мысль, сокращает её до такой степени, что, высказанная, она остаётся не понятой. От него требуют пояснений, но он уже всё сказал. Не могу считать продуктивным такой способ продвижения своих мыслей.
  • 2

#213 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 09:13:45 - 19.01.2014

Будда, согласись, чтобы понять какая схема чего стоит не нужно семи пядей во лбу. А Путник в своем стиле - ничего не ответил, потому что нечего ответить.

Абвер есть Абвер, он необходимое зло.


Тревога, не скатывайся к метафизике. Есть конкретные категории - количество действий автора и организатора, количество участников конкурса, способных влиять на объективную оценку и прочая. Я обсуждаю конкретные категории. О них и нужно говорить. Где я не прав? Какие мои аргументы неверные? Зло... Для начала стоит просто пораскинуть мозгами, и будет понятно - кто тут "зло".
  • 0

#214 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 09:19:52 - 19.01.2014

Путник и Абвер, это , по сути, две стороны одной медали.)
  • -2

#215 Miss Ulyana

Miss Ulyana

    Котёнок

  • Функционалы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 107 сообщений

Отправлено 09:25:06 - 19.01.2014

Сейчас попробую описать возможные способы анонимной публикации текстов.
Способ 1: Анониморфы
Попробую проигнорировать возможный тяжкий труд организатора и опишу, как представляю себе процесс использования анониморфа автором.
Первым делом запрашиваю пароль от раздела анониморфов у организатора. Иду в раздел, выбираю учётку. Далее нужно выйти с форума при помощи кнопки "Выход" либо запустить другой браузер, чтобы войти под полученной учёткой и сменить ей пароль. Потом заходим анониморфом в раздел анониморфов, чтобы оставить пометку "занято". После этого можно постить свой текст. После окончания голосования в конкурсе (последнем туре конкурса) анониморфа нужно сдать, объявив себя публично его бывшим владельцем и оставив пометку "не занято".
Способ 2: анонимные учётки, выдаваемые организатором
Отсылаю организатору текст в личку, что является заявкой на участие. В ответ организатор выдаёт логин и пароль для последующего общения с читателями. Маской придется пользоваться так же при помощи другого браузера, если предполагается сидеть на форуме одновременно из-под двух учёток, либо пользоваться выходом-входом. По окончании конкурса организатор публично объявляет хозяев масок.
Способ 3: анонимная публикация текста от имени организатора
Текст высылается организатору, и он размещает его в конкурсной теме от своего имени, лишь делая пометку перед каждым текстом "Автор 1", "Автор 2" и т.д. Тут даже описывать нечего.

Теперь сравниваем эти способы. Первый требует от автора действий, которые не требуются в двух других случаях:
- запрос пароля от раздела анониморфов
- смена пароля полученной учётки
- смена состояния учётки дважды: занято/не занято
- сдача б/у учётки организатору

...Вот уже несколько минут сижу и думаю, какие действия во втором и третьем способе усложняют автору жизнь по сравнению с первым способом? Пока не придумал. Получается, что способы как-то сами собой расположились в порядке убывания сложности использования авторами.

Теперь мои мысли о возможной раскрытии анонимности дотошным и нечестным организатором.
В способе № 3 все авторы известны только одному организатору. Кто-либо ещё сможет узнать автора либо в процессе угадайки, либо если организатор проболтается. Второго случая не припомню.
В способе № 2 все авторы известны только одному организатору. Кто-либо ещё сможет узнать автора процессе угадайки. А также член администрации любого уровня (в том числе и организатор) может сравнить IP-адреса сообщений маски и пользователей. Либо организатор проболтается.
В способе № 1 авторы не известны организатору изначально, что и преподносится, как основное преимущество в случае подозрений в отношении нечестности организатора. Но что мешает нечестному организатору воспользоваться способом обличения автора, описанным выше? Он сравнит IP-адреса сообщений анониморфа и пользователей в течение дня и дело в шляпе. Что тут можно сделать? Можно организатором назначить простого пользователя. Он не узнает IP. Но всё ещё остаётся кучка злостных членов администрации, которые так и хотят пораскрывать всех подряд авторов во что бы то ни стало! Как с ними бороться? Вот ведь задача...

Итог: наиболее безопасным способом сохранения анонимности (ведь именно это цель данного обсуждения?) является способ № 3.

Мне кажется, нужно бороться не с администрацией, усложняя жизнь и ей, и себе, а с собственной подозрительностью.


Совершенно согласна по всем пунктам. Проблему анонимности (которая придумана изначально как провокация) анониморфы не решают.
Проведём Сезонку - посмотрим, сколько Авторов выберут анониморфов, а сколько старую схему. Это будет лучше любого голосования - не находите? ;)
И заодно потом проведём голосование по впечатлениям.
Я рассматриваю всю затею как:
1) Способ провоцирования споров и бесполезных долгих обсуждений,
2) Провокации в сторону администраторов, на которые они, по сути, ответить решительными дейстиями не могут, потому что это вызовет лавину новых недовольств по поводу администрирования. Очень хочется всё это прекратить, но морального права подставлять своих коллег под волны ругательств не имею.
3) Способ усложнения жизни авторам. Не знаю, для чего.

Участвовать в конкурсе по схеме анониморфов кроме авторов самой идеи могут только люди, у которых более-менее есть на это кусок лишнего времени. А если его нет, а рассказ написать хочется (графомания замучала), то гораздо быстрее и удобнее выложить рассказ в свою каюту.

В общем, организаторы готовы взять на себя мороку с публикацией работ и рассылкой данных от анонимов, а Вы отказываетесь в пользу увеличения нагрузки на Вас. На мой (ленивый) взгляд - глупо. Дело Ваше, только учтите, что потом, возможно, организаторы сами не захотят возвращаться к старой, более тяжёлой для них схеме.

В заключение могу добавить только одно: я восхищаюсь, совершенно искренне восхищаюсь нашими форумными поэтами и поэтессами - такая интеллигентность и благодарное внимание к каждой организаторской идее, такое безоговорочное доверие и принятие всех правил - вот то, что действительно достойно восхищения и уважения и глубочайшей благодарности со стороны организатора Сезонного Конкурса Поэзии. Я постараюсь и впредь оправдывать Ваше доверие. Спасибо! :1162:

На этой позитивной ноте разрешите откланяться.
  • 3

#216 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 09:42:32 - 19.01.2014

А за что мне Администратор Абвер минус поставил?? Я его не оскорбляла. Или, собственное мнение уже наказуемо?)) Я протестую.
  • 1

#217 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 09:48:41 - 19.01.2014

Во-первых, я модератор, а не администратор. Во-вторых, я с тобой люто не согласен, потому поставил минус. А минусы у нас вроде бы все имеют право ставить, не особо объясняясь в мотивах.
  • 1

#218 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 09:50:30 - 19.01.2014

Ну, уже легче.)
  • 0

#219 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 09:56:26 - 19.01.2014

Я вообще не пойму возникшей волокиты. Самый простой и надежный способ сетевого конкурса - когда куратор публикует все работы, и авторам даже не дается права что-то отвечать, как-то оправдываться (что, на мой взгляд, совершенно правильно, потому что если текст написан и опубликован на конкурсе, значит - он написан, после рук дракой не машут). Иногда такой способ дает небольшие сбои, которые тем не менее можно решить через куратора.

У нас здесь дана возможность автору ответить в теме рассказа, иногда даже правки вносят по ходу! Это уже - ого-го какая фишка.

Теперь пытаются создать еще что-то более новое. Честь им и хвала за старание! Не будь оно таким громоздким и неудобоваримым - как знать, может это было бы и круто. Но, как правило, благими намерениями...

Я шестью руками за Абвера, который возглавил антикоалицию! =)
  • 2

#220 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 11:12:16 - 19.01.2014

[/media[/media]]




Только "опыт - сын ошибок трудных" (с)

Сообщение отредактировал BaronKor: 11:19:05 - 19.01.2014

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей