Сообщений в теме: 950

[Abver]

Стоимость сланцевого газа в несколько раз выше природного. Добыча его труднее. Доля его на газовом рынке ничтожно мала пока. Это, по сути, разговоры о "новом альтернативном источнике, который заменит все существующие энергоносители", на деле же доля генерации альтернативных источников 5%, исчезающе мала - нужно называть вещи своими именами. А природного газа по идее хватит на ближайшие 100 лет... В общем, по мне разговоры про сланцевый газ на данный момент - это "реклама для дебилов", как выразился Вояджер.

Тоже не верю в сланцевый газ. Европейцы - народ прижимистый. Они лучше будут рубль платить за российский газ, чем три рубля за собственный. А политическое влияние России в Европе благодаря газу - не такое уж оно и могучее это влияние. Не больше влияния в мире у тех же арабских нефтяных шейхов. Да, все сидят на нефте-газовой игле, но доходы для многих важнее. Для того же европейского энергетического лобби.

Дело видится не в газе. И не в масле с молоком, коих и в Омске - Вологде полно и без Украины. Ну ладно, в Белоруссии ещё выращивают КРС. )) А сало я и так ем редко. Если есть, конечно, хорошо, но нет - и не вспомню.
Дело видится в политике - компромиссах, альянсах и прочем - несущественным в историческом плане вещах, короче в ничего не стоящих понтах. Но от этого пострадают отношения между странами.

Конечно, голая политика. Желание отвернуть от России ближайших соседей - страны бывшего СССР - давно укоренившаяся привычка западной политики. Россия претендует на политическое и экономическое лидерство в регионе - для Запада это плохо. Чем меньше сторонников у опального государства - тем лучше.

[Wrundel]

ну верю-не верю, это всё не то. Ссылаюсь на эту статью http://lleo.me/dnevn.../07/31_gas.html

Себестоимость такой добычи — от 100$. Что касается объема запасов сланцевого газа, то сказать, что его на планете дофига — это еще мягко. В США газ всегда импортировали. Через океан это сделать трудно, но везли сжиженный из Катара, он стоил 500-600$. Далее происходит интересная вещь: несколько лет назад в США запустили сланцевые месторождения и цена газа в США резко упала — сегодня он стоит 140$:

Сообщение отредактировал Wrundel: 08:32:36 - 18.10.2013

[rainchild]

Хотелось бы узнать мнение форумчан-украинцев о возможности подписания договора об ассоциации Украины и ЕС в ближайшее время.(мнение россиян и граждан других стран тоже интересно)

Вы одобряете курс на Европу?

Если верить мнениям многочисленных экспертов,то экономически для Украины это весьма невыгодно.Говорят 700 страниц с требованиями,которые должна реализовать Украина за свои деньги и совсем немного обязательств от ЕС.На модернизацию понадобится более 170 млрд.долларов,таких денег нет.Непонятно,что Украина сможет экспортировать,сельхозпродукцию,которую она сможет продавать Европе квотируют.Подавляющее число высокотехнологичной продукции Украина экспортирует России,для ЕС сначала нужна модернизация и деньги.Из-за ассоциации с ЕС Украина может потерять российский рынок,это может привести к коллапсу ряда отраслей промышленности и массовой безработице.В общем очень грустная картинка,выглядит как политическое решение,которое интенсивно лоббирует политическая элита.ЕС будет использовать украинскую экономику на своих условиях.Ну и есть подозрения,что с точки зрения глобальной геополитики это такой удар на перспективу по России.Украину будут утягивать в НАТО,в учениях она уже начала принимать участие.А ведь русские и украинцы несмотря на все взаимные обиды,братские,славянские народы.России Украина нужна.Нужна ли Украина Европе?

[voyager]

Знаете, что печально? Это то, что Украина в очередной раз стала заложником чужих геополитических интересов. Равно, как России, так и Запада. И, боюсь, в этот раз, занять удобную и привычную позицию "моя хата с краю" не получится. Поскольку и Россия и ЕС заняли жесткие позиции. Для Украины это тест на ее "незалежнисть". Поскольку и те и другие требуют от нее принятия невыгодных условий. Процесс глобализации в действии. В условиях разворованной страны, под кого бы она не легла, всё равно проституткой выглядит

Простите, за державу обидно.

Сообщение отредактировал voyager: 15:15:47 - 14.11.2013

[Wrundel]

Знаете, что печально? Это то, что Украина в очередной раз стала заложником чужих геополитических интересов. Равно, как России, так и Запада. И, боюсь, в этот раз, занять удобную и привычную позицию "моя хата с краю" не получится. Поскольку и Россия и ЕС заняли жесткие позиции. Для Украины это тест на ее "незалежнисть". Поскольку и те и другие требуют от нее принятия невыгодных условий. Процесс глобализации в действии. В условиях разворованной страны, под кого бы она не легла, всё равно проституткой выглядит

Простите, за державу обидно.

раскол страны? Или независимость сплотит вас?

[voyager]

раскол страны? Или независимость сплотит вас?

Для раскола нет никаких предпосылок. Нет сильной оппозиции, способной за собой повести значимую массу. Да оно нам и не надо (раскол, в смысле). А сплотить народ может сильное ЭКОНОМИЧЕСКИ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство, а не то, что сейчас спокойно наблюдает как 70% населения западных регионов уезжает в ту же Европу на заработки.
Сейчас у нас болото.

[Wrundel]

voyager, думаю, что судьба Украины станет напоминать судьбу Польши. Извини, брат, но я действительно так думаю. Без общего государства не будет ничего хорошего для всех трех стран. Ну, а там посмотрим.

[voyager]

Без общего государства не будет ничего хорошего для всех трех стран. Ну, а там посмотрим.

Wrundel, Вот мы вроде это понимаем. Но почему власть придержащим этих трёх стран, оно таки на хрен не нужно? Собственно, вопрос риторический)

[Доктор Кот]

Лукашенко своё Путину не отдаст))) в перспективе - вполне, исключая Украину. Она от нас всё дальше. Даже Янукович, считавшийся про-российским, вот к чему страну привёл.

[voyager]

Даже Янукович, считавшийся про-российским, вот к чему страну привёл.

Не бывает в конфликте двух сторон одного виноватого. Путин, стоящий на открыто имперских позициях, сам отталкивает Украину. Вернее, хочет поиметь без взаимного согласия. Ему Украина, как равноправный партнер нафиг не нужна, отсюда и проблема.

[Wrundel]

Не бывает в конфликте двух сторон одного виноватого. Путин, стоящий на открыто имперских позициях, сам отталкивает Украину. Вернее, хочет поиметь без взаимного согласия. Ему Украина, как равноправный партнер нафиг не нужна, отсюда и проблема.

тут как бы нет согласия по газу. И нет равенства в партнерстве нигде. Вспомнить про предновогодние истории с оплатой за откачанный газ. Или я не прав? Украина подпадет под жесткач, пойди она в сторону интеграции с Западом. Тут и цены на газ и изменение взаимных таможенных игр. Это очевидно. Путин не хочет терять Украину как партнера - Крымская карта, Севастополь. Наш идиот Ельцин не учил нихрена ни в школе, ни в партийной школе, что Крым должен оставаться де-юре в российской компетенции. Иначе зачем за этот кусочек земли столько веков воевали московские князья и цари? Но мудакам хочется поскорее сесть в кресло-трон и они на всё согласны. С другой стороны - Украина остается со своей трубой одна, если протянут в обход её границ новые трубопроводы. Вот и решает президент из Донбасса свою партию в этой игре.

[voyager]

Газ, это, всего лишь, один, хотя и достаточно мощный рычаг давления. Но и для России трубопроводы в обход Украины не снимают всех проблем. В частности они не имеют таких подземных хранилищ, позволяющих тому же Западу чувствовать себя в относительной энергетической безопасности. Да и по той цене, по которой Россия продает нам газ, скоро дешевле будет покупать российский газ у Германии. А что касается политики, проводимой Путиным, то, думаю, она весьма недальновидна. Можно конечно, выкрутив руки, поставить Украину раком, особенно если Янукович будет больше заботиться о своем кармане, чем о благе государства. Но не думаю, что Украина в такой позе останется навсегда. В такой ситуации Россия получит бомбу замедленного действия, которая рванет в самый неподходящий для нее момент. Тем более, что в таком случае консолидируются в Украине даже те силы, которые сейчас готовы разорвать ее же на части в угоду собственным политическим амбициям.

Сообщение отредактировал voyager: 16:47:47 - 16.11.2013

[Wrundel]

по поводу цены тебе лучше знать, если рынок так удивителен, то почему бы и не купить там, где дешевле. В целом, ставить раком - любимое занятие европейских стран. Россия так же стоит раком в других вопросах. Даже когда права в своих правах, ей вменяют вину. Это исторически принятая традиция - ставить раком славянские государства.

[rainchild]

Газ, это, всего лишь, один, хотя и достаточно мощный рычаг давления. Но и для России трубопроводы в обход Украины не снимают всех проблем. В частности они не имеют таких подземных хранилищ, позволяющих тому же Западу чувствовать себя в относительной энергетической безопасности. Да и по той цене, по которой Россия продает нам газ, скоро дешевле будет покупать российский газ у Германии. А что касается политики, проводимой Путиным, то, думаю, она весьма недальновидна. Можно конечно, выкрутив руки, поставить Украину раком, особенно если Янукович будет больше заботиться о своем кармане, чем о благе государства. Но не думаю, что Украина в такой позе останется навсегда. В такой ситуации Россия получит бомбу замедленного действия, которая рванет в самый неподходящий для нее момент. Тем более, что в таком случае консолидируются в Украине даже те силы, которые сейчас готовы разорвать ее же на части в угоду собственным политическим амбициям.

Вояджер,а какая у России должна быть политика на твой взгляд?За газ ведь платить надо,не дарить же его.При вступлении в таможенный союз была бы льготная цена,гораздо ниже,чем та,что сейчас.Товарооборот у Украины в основном с Россией.Недавно Россия дала кредит Украине сколько -то там миллиардов долларов.С точки зрения выгоды таможенный союз предпочтительней чем ЕС,но выбирают ЕС.Решение политическое.При этом Россия уберёт льготы для Украины поскольку должна защищать свой рынок.Конечно есть политическое давление,но Украина делает свой выбор самостоятельно,этот выбор уважают.Просто не очень понятно зачем?

Есть мнение,что Европе Украина не очень и нужна.Будут как к колонии относится.Страны Балтии или Болгария вступили в ЕС,там не особо уровень жизни вырос,люди уезжают зарабатывать в другие страны.

[Правительство]

большинство русских не понимает сколько неприязни вызывает у белорусов возглас "братишки-славяне!". Думаю, у украинцев так же.
Новостная пропаганда во всех трех странах разная. И эта разница длится больше двадцати лет. Мне кажется, в какой-то момент страны перестали друг друга понимать. Не только главы не могут прийти к обоюдному решению, а сам люди. русские не понимают белорусов. белорусы русских. но это все политика, государство, фоновая херня так сказать
тэгбаловались

[Abver]

Есть мнение,что Европе Украина не очень и нужна.Будут как к колонии относится.Страны Балтии или Болгария вступили в ЕС,там не особо уровень жизни вырос,люди уезжают зарабатывать в другие страны.

Есть мнение, что и России Украина нужна постольку-поскольку. Я согласен с Вояджером, в союзе России и Украины на данном этапе равноправия быть не может, хотя бы по причине имперской позиции России. Но тут ничего не поделаешь, Россия - империя по своей сути, она должна быть империей, иначе она не будет ничем. С другой стороны, для "европейского сообщества" славяне всегда были паршивой овцой, и сомневаюсь, что в ЕС Украине будет уютно. Всё же слишком сильны хозяйственные и ментальные связи между Украиной и Россией, слишком долго мы были одной страной.

[voyager]

Вояджер,а какая у России должна быть политика на твой взгляд?За газ ведь платить надо,не дарить же его.При вступлении в таможенный союз была бы льготная цена,гораздо ниже,чем та,что сейчас.Товарооборот у Украины в основном с Россией.

На мой взгляд, политика и должна исходить из экономической целесообразности и нормального, взаимовыгодного партнерства. Но это, естественно, только на мой взгляд. Отставим на минутку Европу, тут для меня дело понятное, мы перед ней в долгах, как в шелках, куда больше чем перед Россией. За что низкий поклон всей плеяде правителей Украины за все годы "незалежности". Но вот товарооборот то у нас действительно самый большой с Россией, значит и наказывает она не только Украину, но и себя. Да и пряник в ее руках ни хрена не слаще европейского. О каких льготах идет речь? Я их не наблюдал и не вижу в перспективе. Позиция "кто не с нами, тот против нас" кажется мне в корне неверной.

[voyager]

Голодомой опять же, и пофег что тогда голод не только в украине был, а вообще в Союзе, и причины там были объективные, а не злобные большевики. Хэх.

Засуха 31-го года, повлиявшая на урожай года 32-го - это объективный факт. Но полное изъятие зерна у украинского крестьянства в том же тридцать втором, теми же (злобными) большевиками, что обрекало крестьян на голодную смерть, - это тоже объективный, подтвержденный сотнями документов, факт. Я о событиях тех лет знаю не из СМИ, а непосредственно от своих дедушек и бабушек.

[Wrundel]

страшное дело засуха. Страшное дело мстительная память. Тут уже не может быть объективности. Тогда взглянем на парт аппарат тех времён. Много там было на момент начала 1918 года русских? В процентах, желательно, сколько украинских революционеров, польских, румынских и венгерских, болгарских товарищей свергало власть буржуинов. А уж сколько было украинских партдеятелей в КПСС! Да и Хрущев не татарин.
пс. И почему претензии к Грузии не возникает(главный Грузин всех народов и времен тогда сидел в Цитадели большевизма и давал разнарядки), а военная помощь в противостоянии с Россией в конфликте на Кавказе. Поддержка антироссийских сил добровольцами из Украины. Тут больше самообольщения как со стороны украинских патриотов, так и со стороны российских. Польский вопрос портил нам кровь ещё в 19 веке. Иногда думаю - на хрена была она нужна, Польша эта? Сколько злобы и ненависти в её сынах вылилось на головы граждан Империи?

Сообщение отредактировал Wrundel: 14:35:28 - 17.11.2013