Сообщений в теме: 273

[Michael]

2KillerBeer&Dr.Sveta
Полностью согласен с Battle Cruiser - у вас, видимо, слабые понятия об извесных физических законоах.

[Плюмбэкс]

Если предположить, что Император = Неудачник, то получается причинно-следственная закольцовка. Мне это инстинктивно не нравится.

Опять же, Неудачник не мог выстрелить ни во что живое. А Император только этим и занимался начальный период своего существования. Или он дал себе обет больше не поднимать прицел ни на одного из геймеров?

Неудачник рассказывал страшные сказки о тишине. Тишина при передвижении сквозь время? А разве трудно разумной программе заморозить себя на период трансфера, чтобы не испытывать никаких неприятных ощущений?

"Мне говорили, но я не верил". Кто ему говорил? Выкормышы Тёмного Дайвера? Сообщество высокомудрых программ из далёкого будущего? Всё, конечно, возможно, но не всё одинаково вероятно.

Возможно, он был пришельцем из параллельного мира. Возможно, он был пришельцем из нашего родного мира. Хорошо ли мы знаем свою собственную планету? Дельфины, кобольды, тролли...

Так что - возможно много всяких версий.

[wewe]

ЛЮДИ ЭТО ПРОСТО СУПЕР КЛЁВАЯ ВЕЩЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ
http://nextworld.ru/?rid=88740

[S_X]

Хех , почему то идя на этот форум , я думал что наверняка такая тема там есть , и неошибся по сабжу :
Голосовал за то что недано нам это знать , пусть будет так , пусть он будет интересной загадочной фигурой , ведь пока над персонажем есть тайна , персонаж нам интересен .

[Stasucan]

Голосовал естественно за "другое".
Вообщем, просмотрев весь топик, нашел мнения схожие с моим и даже более...
Если сопоставить эти посты можно как никак близко подойти к ответу (истине) :

вначале было слово...
а до этого была Тишина
для бога нет различия между мигом и бесконечностью. он бог. Он сотворил мир и опять ушел в бездействие. в тишину. Вот так я объясняю

Неет, это лишь лучики света, кажущищиеся нам такими быстрыми в нашем маленьком мирке, начавшие когда-то движения от ареола кипящих плазменных шаров, попадают на нашу сейчатку, и будучи преобразованными в электро-химические сигналы нашей нервной системы, поступают в наш мозг в виде информации... Но информация распростроняется не мнгновенно, и тот шар плазмы, что породил её, за время полёта луча света мог уже сменить стадию своего развития на стадию угасания..

А теперь почуствуйте себя лучом... Начав своё движение он пролетел больше, чем наша планета намотала по орбите.. И ничто не преграждало его путь, пока он не вонзился в сечатку нашего глаза и изменил свою природу... Долгие, долгие годы... никого и ничего... и ТИШИНА.... ПУСТОТА....

Я за "другое"!
Думаю что неудачник как и "Черный дайвер" из ФЗ
является порождением подсознания Леонида .

5 утра...соображаю уже плохо, в краце:

Неудачник прекция бесконечной тишины, высшего разума ?
Все и ничего. ?

[Otchaika]

неудачник - это лентомёйбиусный распад. да. Тишина.

"Неудачник прекция бесконечной тишины, высшего разума ?" - именно!

(я вообще не голосовала)

доброе утро.

[Battle Cruiser]

Увы вынужден признать собсвенноую ошибку
Если читать внимательно концовку ФЗ ясно, что Неудачник и Император - одно и тоже лицо/программа. Сам СВ об этом проговаривался.

Я обхожу зал. Заглядываю за серебристый методический трон.
И вижу Императора.
Он сидит, скорчившись, подтянув колени к лицу, обхватив их руками. Совсем в человеческой позе. Была ли она задана изначально? Эта жалкая поза потерянного, замерзающего ребенка? Эта возможность сидеть, укрывшись за троном, не реагируя на очередные группы игроков, на их шумные крики, на долгие выстрелы в упор, на возмущенные возгласы о том, что подобный скучный финал портит все впечатление от интересной игры?
<..>
Или я спрашиваю себя не о том?
Или я боюсь спросить?
Император поднимает голову и смотрит на меня. Я жду. Быть может, он узнает меня. Быть может, его глаза вспыхнут ослепительным пламенем… безвредным для меня пламенем.
И тогда я снова отсеку лишнее.
Он смотрит на меня очень долго. Мне становится не по себе.
Потому что я помню зту позу. И кажется, помню этот взгляд.
– Кто я? - спрашивает Император.
Я сажусь перед ним. <...>
– Почему ты перестал убивать? - спрашиваю я. Он молчит, словно подбирает слова. Слова из своего небогатого запаса, из того, что он слышал от возбужденных, рвущихся в бой игроков, из их перебранок и приказов…
– Не хочу.
– Почему?
Император пытается что-то сказать. И застывает. Может быть, у него просто нет слов, которые могли бы все объяснить. Ему не довелось их слышать.
И тогда он просто улыбается. Смущенно, виновато, растерянно.
<...>
Я встаю и беру Императора за руку. Он послушно поднимается, вопросительно смотрит на меня.
Нельзя делать необратимых поступков. Но ими тоже кто-то должен заниматься?
– Сейчас, - говорю я. - Подожди…
Ему это неподвластно. Пока. Еще настанет миг. когда ему станет подвластно все.
Даже время, наверное.
<..>
– Кто я?
Ему все не дает покоя этот самый главный вопрос. Кто он… А кто я? Мне-то у кого спрашивать?
– Я, кажется, знаю, но ты ищи ответ сам. Так надо!
Бывший Император "Лабиринта" кивает, неуверенно озирается. И делает первый шаг.
– Пока! - говорю я. - Пока! Я пошел! У меня миллион дел… а больше

С.В. Лукьяненко. Фальшивые зеркала.

[Stasucan]

Хм..Ну допустим Неудачник - Имеператор.
Тогда как ты объяснишь что он существовал одновременно в лабиринте на 30-ом и последнем уровнях?

[Флора]

Хм..Ну допустим Неудачник - Имеператор.
Тогда как ты объяснишь что он существовал одновременно в лабиринте на 30-ом и последнем уровнях?

На 30 он был в ЛО, а на последнем в ФЗ, т. е. не одновременно, т.к. в ФЗ Лабиринт был сильно измене, насколько я помню под это дело и создали Императора, в ЛО даже сам сюжет игры другой
Хотя я не согласна с тем, что неудачник- император, даже не знаю почему

[Stasucan]

Да и в ЛО о нем упоминалось, об императоре, как о главном боссе
Его охранники стояли на балконах в конце 30 же )
Сюжет игры тот же - "дойти и убить", поменялись только средства и появились новые возможности.
Вообще не складыватся это никак неудачник-император. Как ни крути разные это персонажи.

[Otchaika]

тишина, нет, не тишина, а Тишина - это один тот же пресонаж. Ну какая разница в каком месте в книге и в какой роли она выступает.

[Алиса Лидделл]

Перечитайте гл. 10 - 11. Лабиринта Отражений.
"Он чужой, Вика. Он пришелец. Он не с Земли. <>
<>У него даже тела нет... здесь. Да, он летел, самым скучным и обычным образом. От звезды к звезде. Помнишь его слова - о тишине?"
гл. 110:"Неудачник делает шаг назад. В сияющий туннель, уходящий в неопознанное. К голубому солнцу, под которым вьются оранжевые ленты. В свой мир.<>
<>Он уносит всё, что знал"
Куда может уходить программа? И зачем ей забирать с собой информацию?"
Или, можно предположить (чего мне делать не хочется), что Тёмный Дайвер<Неудачник>Император. Всё равно, Альен и Император не одно и то же. Может быть, Император - аналог, Неудачника, новая окуклившаяся программа. Собрал достаточно информации для вылупления, и осознал себя.
И всё же, Имхо, Аьен он и есть Альен.

[Ветер Богов]

В одном из старых DOOM-ов, не помню уже в каком именно, прошёл уровень и от нечего делать бродил в пустоте, за краем карты. Наудачника не встретил, врать не буду. Но узнал, откуда берутся монстры. Подождал в сторонке, пока они друг друга крошили, пытаясь достать меня. Назад вернулся их путём. Сохранился. Так и вишу теперь, там, где-то. Выхода нет. Не монстр и не человек...

[kot-ateist]

Доброго времени суток!

я прочитал не все в этом разделе.... может чето пропустил...
я думаю что неудачник был не программой!
а вот Темный Дайвер и Император..... ПРОГРАММЫ!!
т.к. Леонид в конце книги "соединяется" с Темным Дайвером, что и доказывает что Тем.Дай. программа! программа оставшаеся после Неудачника.
Император - программа. т.к. в книге упоминается что был написан искуственный интелект и его поместили как боса игры - "Император". а то что Леонид думает про Императора как про Неудачника можно так же предположить, что Императорская программа получила часть от программы оставленой Неудачником.
это мое мнение!

[Vitalik]

kot-ateist, я вот тоже почти не читал эту тему, разве что только местами.. Поэтому не знаю, выкладывались ли здесь до этого мысли, изложенные тобой... Но мне очень понравился твой ответ и я с ним согласен почти на 100%

1. Неудачник - это не банальная программа, сомнений нет.
2. Император - это программа, некий искуственный интеллект.
3. Темный дайвер - это что-то среднее между программой и человеком.. как бы искусственный человек..
4. Неудачник послужил некоей причиной возникновения Темного Дайвера, а также осознания себя Императора..

[Otchaika]

Vitalik
Ну понятно, что Неудачник - не есть банальная программа. А что\кто это тогда?

kot-ateist
а кто создал эти программы- темного дайвера и императора? Неудачник, часть его силы? А откуда она взялась?

Не то чтобы я спорю, зная ответ. Точно так же как и вы, только гадаю.
И потому задаю вопросы. Любопытно ибо.

[Флора]

Мне кажется сам СЛ точно не знает

[Vitalik]

Vitalik
Ну понятно, что Неудачник - не есть банальная программа. А что\кто это тогда?

Я лично проголосовал (уже давненько) "Нам это знать не дано". Так как, во-первых, мне показалось, что и сам автор не дает четкого ответа на этот вопрос, оставляет право за читателем.. Это очень схоже с мнением "прототипов" о своих "визитерах" из произведения "Осенние визиты". Каждый из предложенных в голосовании ответов либо сразу может быть отметен, как неверный, либо же, если будет выбран, то покажет только какой-то ограниченный однобокий взгяд на гораздо более сложное явление..

Я ни в коем случае не хочу сказать, что нам не стоит задумываться о Неудачнике и его сути.. Надо попробовать понять, разобраться.. Но я не готов сейчас сказать ничего хоть сколько-нибудь окончального.. Подискутировать, обсудить, поспорить, пополемизировать - это всегда пожалуйста, с радостью и большим удовольствием. Найти в сообщениях оппонента логические прорехи или наоборот увидеть очень поразительную мысль. Предложить свои мысли и рассуждения в ответ тоже можно. Но вот собственной позиции по этому вопросу у меня пока окончательной нет.. Рассказ нужно перечитать, может что и появится тогда в голове.. Или хотя бы темку эту от начала и до конца.. Эх.. Надо как-нибудь заняться

kot-ateist
а кто создал эти программы- темного дайвера и императора? Неудачник, часть его силы? А откуда она взялась?

Программу-императора создали люди. Создали в качестве самообучающегося аналога искусственного интеллекта.. То, что он осознал себя.. Я не уверен, есть ли в этом заслуга Неудачника или его силы.. Возможно здесь только намек.. Не знаю.
На счет темного дайвера помню еще меньше.. Как мне показалось - это феномен, при чем феномен появившийся после посещения нас Неудачником. Скорее всего здесь явно его заслуга, его нам подарок.. Хотя может опять что-то путаю.
на счет откуда взялась сила Неудачника сказал бы то же самое, что и говорил выше про самого Неудачника. То есть пока не готов сказать ничего вразумительного..

Не то чтобы я спорю, зная ответ. Точно так же как и вы, только гадаю.
И потому задаю вопросы. Любопытно ибо.

Угу, нам тоже любопытно
И хотелось бы узнать и твое мнение на эти вопросы, или даже не мнение, а просто предположения. Тогда их можно было обсудить, поспорить с ними или согласиться.

А по поводу тех четырех пунктов, которые я выделил.. Я потому и написал, что почти на 100% согласен с kot-ateist. Там те моменты, над которыми можно почти не спорить.. Так сказать срез того, что явно известно..
Но я нисколько не берусь утверждать, что они являются абсолюно верными. Это было просто мнение. И я готов обсудить каждый из этих пунктов..

[StrelokNT]

Добро пожаловать во всероссийский клуб неудачников!
Сайт

[Vitalik]

Добро пожаловать во всероссийский клуб неудачников!
Сайт

Я бы расценил это как спам.. Просто реклама сайта, и даже не очень относящегося к теме..
Хотя может быть я и не прав...

P.S. Я не предлагаю удалить это сообщение, просто констатирую свое мнение..