Сообщений в теме: 255

[Abver]

Нет у тебя аргументов, Путник. Я вижу, что тебе нечего сказать. В чем я не прав, Путник? Только внятно и без метафизики.

[Putnic]

Авторы те кто собирается участвовать по схеме "анониморфы" напишите пожалуйста мне в личку.

[Buddha]

Я пока не проголосовал, но голосование закончилось, вроде. Я после отпуска появился уже к шапочному разбору темы анониморфов. Всё прочёл, что тут говорилось. Мне повезло упустить момент накала страстей, поэтому меня они не затронули. Выскажу своё мнение.
Я так и не понял всех прелестей использования анониморфов. Здесь говорят о том, что если администрация может вычислить обычного анонимного автора, то она обязательно это сделает. Это несправедливо как минимум. Это всё равно, что назвать всех мужчин насильниками просто потому, что у каждого есть для этого инструмент. С другой стороны, каждый автор может создать себе мульта. Технически это проще, чем использовать анониморфа.
Итак, к чему мы придём, культивируя подозрительность? И я совершенно не понимаю, почему администрация воспринимается как сила, враждебная по отношению к обычным пользователям?

Итог: я не сторонник анониморфов, так как не вижу в них практического смысла, но раз уж состоялось голосование "ЗА", проведём тест-драйв, который всё прояснит.

[Редрак]

У меня каждое упоминание того, что модераторы могут по айпи-адресу вычислить Автора, уже вызывает приступы истерического смеха. Млин, я столько раз об этом писала, столько аргументов приводила, а толку никакого. Не хотят слушать, не желают, зажимают уши и яростно мотают головами. Мне чуть ли не насильно впихивают мысль, что я сознательно буду пользоваться своими "привилегиями". Вот как в анекдоте:
Жена долбит проштрафившегося мужа скалкой и приговаривает: Будешь пить?.. будешь пить?..будешь пить?.....
Муж выхватывает у неё скалку и мученически выдыхает: Всё, уболтала мля, наливай!

[Аватар]

Мне всё это напоминает Дозорные тяжбы, если кто не забыл. Дежавю полное.

[Wrundel]

А кто-то вообще париться не будет, а пойдет туда, где проще. Сложно - значит плохо.

я уже заметил, это действительно так. Путник хотел помочь форуму поднять планку своего творчества. Но судя по всему этого не получится. Абверу этого не надо.

Это как с лифтом - когда его новеньким ставят в доме, там все кнопки целы, но их только самый минимум: этажи, стоп и вызов диспетчера. А к концу первого года существования большинство кнопок подпалены и стены исписаны всяким говеным стеновым творчеством. Толь дело лифт в каком-нить шикарном ТЦ: и паркинг и этажи, открытие и закрытие дверей, и индикация этажей. и всякого там с хромом и зеркалами во всю стену. И самое удивительное - всё это годами не исписывается говеным стеновым творчеством. Да, на многих этажах охранники , в лифтах камеры наблюдения и прочее. Параллель условна, но стагнировать форуму не стоит. Ведь еще бывают такие лифты: с сетчатой шахтой, большой хлопушкой-дверью и деревянными створками в кабине. Кнопки там тоже бывают целыми. но они там исторически круглые, а динамики спрятаны под дырчатым фанерным листом. И ничего, ездют люди и вверх и вниз.

[Abver]

Грубо говоря, каждого нового пользователя нужно будет консультировать заново. Это я со стороны пользователей.

Уверен, что некоторых пользователей придется консультировать и по два раза, и по три. Мелочи могут забыться, тем более, если не очень часто в конкурсах участвовать.

Со стороны организатора - непомерный труд (наиболее вероятно) обеспечен.

Это очевидно. Видимо, модераторы чем-то не угодили Путнику. Мстит что-ли? Не пойму.

Я бы сравнил анониморфов с самонадевающимися ботинками - гениальным изобретением Амвросия Амбруазовича Выбегалло.
"А классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости)"

Точное сравнение! Смысл понятен, анониморфы с какого-то периода обсуждения идеи - это "дело чести" Путника. Тот случай, когда слишком много сказал и сделал, чтобы остановиться.

по неким тайным каналам форума.

Песочница, загончик для своих - вот в этом и трансформируются конкурсы с анониморфами.

[Abver]

Авторы те кто собирается участвовать по схеме "анониморфы" напишите пожалуйста мне в личку.

Я бы авторам настойчиво не рекомендовал бы участвовать в секретных переговорах. Всё это дурно пахнет. Когда идея начинает рушиться у основы - в действие вступают индивидуальные уговоры.
Текущая сезонка - это бета-тестинг идеи анониморфов, эксперимент. Чтобы эксперимент был чистым - условия участия должны быть стандартными. Скажем, недопустимы дополнительные разъяснения ни от кого, кроме организатора конкурса. Путник сегодня есть, а завтра его нет, а организатору с анониморфами потом работать. Мы же должны понять насколько возрасте нагрузка на организатора. Насколько вообще понятна система неискушенным авторам.

[Abver]

я уже заметил, это действительно так. Путник хотел помочь форуму поднять планку своего творчества. Но судя по всему этого не получится. Абверу этого не надо.

Врундель, можешь обманывать себя, но не обманывай других. На "планку творчества" анониморфы не влияют никак. Не дают они и полной анонимности, не повышают объективность оценок. Тот случай, когда нововведение не дает ничего. Только не нужно как заклинание повторять "самостоятельное участие, самостоятельное участие". Самостоятельное участие приведет только к падению качества текстов.

[Putnic]

Врундель, можешь обманывать себя, но не обманывай других. На "планку творчества" анониморфы не влияют никак. Не дают они и полной анонимности, не повышают объективность оценок. Тот случай, когда нововведение не дает ничего. Только не нужно как заклинание повторять "самостоятельное участие, самостоятельное участие". Самостоятельное участие приведет только к падению качества текстов.

как то Абвер зациклился на своей проблеме.

[Abver]

Повторение - мать учения. Я в проблеме анониморфов давно разобрался. Странно, что не все видят ущербность идеи. Значит, для тех, кто не разобрался, буду повторять вновь и вновь.

[Putnic]

Мне всё это напоминает Дозорные тяжбы, если кто не забыл. Дежавю полное.

Напоминает. Причем очень живо.
Но мне видимо пора перестать стесняться и сказать что затея с анониморфами замечательна. Проста и не требует 10 страниц.

У меня каждое упоминание того, что модераторы могут по айпи-адресу вычислить Автора, уже вызывает приступы истерического смеха. Млин, я столько раз об этом писала, столько аргументов приводила, а толку никакого. Не хотят слушать, не желают, зажимают уши и яростно мотают головами.

Я думаю ты не определишь

Анонимизация практически полная. У меня уже смех вызывает дружный хор: " мы все будем знать"
Ничего вы знать не будете.
И эта схема наиболее объективная оценка автору.
Но модераторам надо быть спокойнее, механизмы воздействия остаются теми же, схема в рамках правил форума.
Аноиморф мульт, для конкретного конкурса на конкретное время. И вранье что его нельзя блокировать, ограничить.
Вобщем вся эта компания против -липа. Конкурс покажет.
Конфетку тому кто определит мой айпишник)) и конечно участников в рамках конкурса

[Putnic]

Один вопрос. А что переход на личности и троллинг в этом обсуждении уже узаконен?
Я не в обиде)) Но ведь это работа модератора или это работа модератора?

[Abver]

И эта схема наиболее объективная оценка автору.

Почему? Потому что только один человек не знает о держателях масок - организатор? Это влияет на объективность так, что нужно заменить весь механизм конкурса с рабочего на "рабочий" в кавычках? Давай поподробнее об объективности, почему ты эту тему стороной обходишь?

Анонимизация практически полная. У меня уже смех вызывает дружный хор: " мы все будем знать"
Ничего вы знать не будете.

Так разъясни, зачем тогда вводить анониморфов, если модераторы ничего и так не узнают? Каким образом анониморфы влияют на объективность оценок? Ты же мотивировал ввод анониморфов тем, что модераторы влияют на объективность. А сейчас какую-то несуразицу несешь. В своей лжи совсем запутался.
Хорошо, модераторы ничего не знают - зачем нужны анониморфы?

Один вопрос. А что переход на личности и троллинг в этом обсуждении уже узаконен?
Я не в обиде)) Но ведь это работа модератора или это работа модератора?

Жалуйся. Для этого есть соответствующая кнопка.

[Putnic]

Ведь это надо было додуматься. Минимальным действием можно вывести автора из форумного братства и оставить на время конкурса с текстом и читателем!!
Все таки я молодец)))
Что сказать рискнувший узнает себе цену без налога на форумную личность, для остальных есть привычный способ))

Всем успеха и победы!!

[Abver]

Я так и понял, что цель только в этом - узнать себе цену. Как бы на творчество и последствия нововведений плевать.
Ты избегаешь внятного обсуждения новых правил, Путник. Мне это говорит больше, чем обо всём. Сейчас ты перешел к балаганной тактике.
Для наблюдателей, в очередной раз отмечу, как быстро меняется риторика Путника. То модераторы влияют на объективность, то не влияют. Я запутался, я не могу понять, для чего нужны анониморфы? Выясняется, что проблемы, ранее озвученные Путником как причины для введения анониморфов, проблемами вовсе не являются. А Вы что-то понимаете?

[Putnic]

Я так и понял, что цель только в этом - узнать себе цену. Как бы на творчество и последствия нововведений плевать.
Ты избегаешь внятного обсуждения новых правил, Путник. Мне это говорит больше, чем обо всём.
И опять же, для наблюдателей, замечу, как быстро меняется риторика Путника. То модераторы влияют на объективность, то не влияют. Я запутался, я не могу понять, для чего нужны анониморфы? Выясняется, что проблемы, ранее озвученные Путником как причины для введения анониморфов, проблемами вовсе не являются. А Вы что-то понимаете?

если ты старался всех запутать то с тебя и спрос.

Всем успеха и победы!

[Abver]

Найди ошибки в моих рассуждениях. Выделю - ВНЯТНО. Я никого не путаю, я говорю об анониморфах - ты отвечаешь. Ты автор идеи, ты её яростно продвигаешь - ты должен разжевать эту идею, в том числе и для меня. Я и автор, я и модератор, я и организатор одного из конкурсов, которому грозят анониморфы. Не нужно меня игнорировать и отмахиваться от меня. Я не вижу внятных ответов на критику анониморфов. И, судя по комментариям, не я один. Я лишь цитирую тебя, и вижу, что не только идея сырая - но и твоё понимание задач и целей анониморфов сырое. Ты уже не понимаешь для чего они нужны. Ты сам всех запутал.
Хотя всё закономерно. Ты изначально не допилил эту идею, бросил на половине пути и даже не удосужился объясниться - а теперь втюхиваешь бракованный товар. Естественно, ты не можешь выдать читабельные аргументы в пользу анониморфов - их нет. Их и не было в самом начале, когда ты блиц хотел препарировать.