Сообщений в теме: 96

[Black Knight]

А у меня вот какой вопрос возник - глупый, наверное, но всё же...

Вот Антон в конце "Сумеречного Дозора" стал Высшим магом, он теперь на одном уровне возможностей со Светой? Или всё равно нет? А с Гесером на одном уровне? А Гесер со Светланой? В конце "Сумеречного Дозора" Гесер говорит: "Выше первого - только одна категория. Высшая." Так значит, и Антон, и Светлана, и сам Гесер теперь равны по возможностям и отличаются только по уровню опыта и знаний? Или всё-так внутри категории "Высшая" тоже есть деления? Надя ведь явно выше их всех...

И что значит обозначение "Великий/Великая"? Великий Гесер, Светлана тоже Великая. И Антон теперь Великий? Или это тоже какое-то подразделение категории "Высшая"?

Целая куча вопросов получилась. Но сам разобраться не могу, может, кто подскажет, или сам Сергей ответит, если заглянет сюда?

[hcube]

Просто (как там же сказано) Великий и обычный маги отличаются принципиально. Выше первого уровня проходит барьер - КАК именно маг волшебничает. Есть градации силы, да, но сам стиль волшебства меняется. Маг с уровнем творит заклинания, маг без уровня - магию.

[Black Knight]

То есть, все маги выше первого уровня автоматически становятся Великими? Вообще, с этими "Великими" в книге как-то неясно. Вот цитата из конца "Ночного Дозора":

Даже Гесер, маг вне классификации, не Великий. Ольга так и не смогла стать Великой.

Однако позже того же Гесера называют Великим (с большой буквы). Это авторская недоработка, или я что-то не понял?

[Самаэль]

Это авторская недоработка.. Лукьяненко на этот вопрос отвечал, что Высший, Вне Категорий и Великий - одинаковы...

Скорее всего, hcube прав. А внутри этого стиля, они деляться по уровню силы... Но это разделение уже не настолько явно, как среди низших магов... И там уже важнее опыт и возраст...

[Харон]

ИМХО в данном случае всё будет проще всего объяснить при помощи изложенной автором схемы "магической температуры"... Обычные люди, неИные - 36 град., Городецкий (до манипуляций с книгой Фуаран) - 20, Светлана - 10, Наденька - 0...

[Самаэль]

Харон
Это, если помнишь, слишком упрощенная схема... Иные работают на "разности потенциалов" между выделяемой энергией и поглощаемой ими же!
Видимо, "Вне категорий" способны контролировать поглощаемую "на автомате" энергию! И увеличивать ее по мере надобности... Что далеко не всем дано!

[Black Knight]

Про равнозначность категорий "Великий" и "вне категорий" действительно нашёл подтверждение на неофициальном FAQ'е - Самаэль, спасибо за наводку! Правда, про "Высшую" категорию там ничего нет, возможно, это где-то ещё было. Вот тут ответ на этот вопрос:

http://ale-khaznt.pp...nd/qa1.htm#QGES

Остался ещё вопрос насчёт равенства уровней Светланы, Антона и Гесера. Но, похоже, без помощи Автора на этот вопрос ответить не получится - информации маловато... Сергей, если Вы тут будете и сможете ответить - буду очень благодарен! А ещё лучше - если ответ придёт в виде новой книги из дозорной серии

[Самаэль]

Высший, вообще просто обращение, имхо!

Немножко саморекламы: http://ale-khaznt.pp...fic/uchitel.htm

[Jackara]

Антон, Светлана и Гесер в силе равны, только в опыте различия
а Надя кто-то вроде избранной, великая

а так Великий - это обращение, как Пресветлый, например

[Самаэль]

Великие по силе тоже разные... Как один первый уровень может быть сильнее другого, а у Великих разброс может быть очень сильным...
Например, по Лукьяненко/Васильеву, Лайк слабее Завулона, Завулон слабее Гесера, Гесер слабее Совиной Головы и Шиндже... вроде так...
видимо, граница силы Великого отсутствует... То есть если он может стать Великим, то потолок его силы автоматически переходит в силу Мессии... Другое дело - сколько тысяч лет надо потратить на "прокачку"...
А Надя и Иешуа - примечательны тем, что им для этого не нужно тысячелетий!

[pike]

В СД есть объяснение...маг вне категорий работает с магической енергией напрямую, ему не нужны заклинания, он сам их творит постоянно...
Помните в Черной пальмире есть интересный момент, когда Завуалон смотрит (кстати то же напрямую) на магическую защиту кабинета Лайка и принимает хитрый ход за недоработку и Лайк ему объясняет собственную изюминку этой защиты.
Пусть не прямую, но аналогию можно провести с единоборствами, высшая категория -- мастер...все! Какой из мастеров сильнее? У каждого мастера свой стиль, в поединке он импровизирует и плетет рисунок боя на который влияет его опыт, характер, конкретная ситуация и т.п.
Т.е. маг вне категорий это качественно новый прорыв по методу работы с магией, а дальше опять же опыт, психотип самого мага и удача

Jackara
Я не думаю, что Великий/Великая это титул.
Помниш в СД когда Светлана вышла к ведьме с 5-го слоя Сумрака ведьма говорит "Ух ты Великая..." это было констатацией уровня силы...

[Jackara]

pike возможно, не спорю
хотя черт ногу сломин в этих классификациях

[Аргхан]

Питер Нортон - Великий программист. Надеюсь аналогия поятна? Непривзойдённый профессионал своего дела и есть Великий.

[Голорфиндейл]

Не знаю, но мне пока кажется, что какое-то отличие всё же есть. Но не могу понять какое.

[Carsy]

Отличие есть.. Если принять то, что Великий Гесер - просто уважительное обращение.. Великий не по силам, ибо Светлана его превосходит, а по опыту, по свершениям, по возрасту, в конце концов.. ) кроме него по моему больше Великих в книге не было....

[Ариста]

В ДД кроме Завулона вне категорий Юрий и Николай. Они-то Великие, Высшие или кто??
Carsy
Еще Завулон - Великий. Его Витезслав в ДД на трибунале Великим называет.

[Carsy]

Ариста слушай и правда... забыла так можт и вправду к ним это применяется просто как титул, обращение? все таки Высшие, сильные маги старые.. да еще и руководители Дозоров...

[Ариста]

Carsy
Ну Юрия, я бы при всем уважении Великим не назвала. Да и Витезслав Высший вампир, но не Великий. Или вампиры Великими не бывают, а только Высшими...
Дааа, не получается четкой иерархии.
Гесер, Завулон - Великие. (Пресветлый, Претемный(?))
Саушкин, Витезслав - Высшие.
Юра, Николай - вне категорий.
Светлана, Ольга, Надя - Величайшие.
Арина, Анна Тихоновна, Лас, Антон? Они-то кто??

[Самаэль]

ИМХО,

Гесер, Завулон, Шиндже, Лайк и прочие Древние и Уважаемые маги Вне Категорий, либо Высшие (определение силы) - Великие как обращение.
Костя, Витезслав - Высшие Вампиры.
Юра, Николай - не особо Древние, не особо уважаемые - по силе Вне Категорий, либо Высшие.
Светлана, Ольга - Великие Волшебницы = Волшебницы вне Категорий=Высшие. Видимо, Светлые просто уважают женщин.
Надя - Великая. Как сильнейшая - Величайшая или Мессия.
Арина - Ведьма вне Категорий = Высшая.
Анна Тихоновна - вроде 1 уровня.
Лас - вроде невысокого уровня, типа 5-го...
Антон - не Древний, не уважаемый, но по силе на халяву поимел Вне Категорий или Высший маг.

[Tack Rainforest]

Самаэль.
Согласен.
RESPECT.