Сообщений в теме: 357

[Джонатан]

Собственно идея не нова. Просматривая один книжный форум, натолкнулся на такую вот тему и открытую таким вот предложением:

"Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое."

Формулировка, на мой взгляд, является достаточно спорной, но сама тема должна получиться интересной и полезной.

Ну что, начнем-с ?

[Джонатан]

В связи с приближающимися каникулами и подходящим к концу регулярным сезоном, я предпринял поход по магазинам и приобрел следующие произведения, которые, судя по отзывам читателей, посчитал для себя "Обязательным Прочтением":

"Князь Света", "Порождения света и тьмы", "Этот бессмертный" - Роджер Желязны

"Черный Отряд" (первые четыре книги) - Глен Кук

"451 по Фаренгейту", "Марсианские хроники" - Брэдбери Р.

"Пасынки Вселенной", "Луна - суровая хозяйка", "Дети Мафусаила" - Роберт Хайнлайн

"Почти как люди", "Вся плоть — трава", "Заповедник гоблинов", "Пересадочная станция", "Принцип оборотня", "Город" - Клиффорд Саймак

"Глас Господа", "Возвращение со звезд", "Магелланово облако", "Фиаско", "Солярис", "Эдем", "Непобедимый" - Станислав Лем

"Град обреченный", "Волны гасят свет", "Жук в муравейнике", "Далекая радуга", "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в субботу", "Пикник на обочине", "За миллиарды лет до конца света", "Обитаемый остров" - А. и Б. Стругацкие

В перспективе обязательное приобретение "Хроник Дюны" Фрэнка Герберта, "Дверь в лето" Хайлайна и "Песни Гипериона" Дэна Симмонса.

С радостью познакомился бы с вашей 20-, 30-й произведений, заслуживающих внимания, и добавил бы их в свою библиотеку.

P.S. Хотел прихватить "Метро 2033, 2034" но немного отпугивает "серийность" (там уже вроде как "Метро-Москва", "Метро-Питер" пошли). Интересно услышать ваше мнение вообще по киберпанку, что в нем стоящего есть ?

[rainchild]

У Желязны есть ещё Джек-из-тени,необычный и прикольный роман.Кстати Князь Света одна из любимейших вещей.

У Хайнлайна наверно стоит также прочесть Чужак в стране чужой и может быть Гражданин галактики.

Также мне нравятся Артур Кларк-Свидание с Рамой (Премии Hugo, Nebula)

Роберт Силверберг-Замок Лорда Валентайна и Хроники Маджипура

Эдгар Райс Берроуз-Принцесса Марса и дальнейшая серия(Боги Марса и т.д.)

Ну и наверное надо добавить что-то от Шекли,Азимова и может быть Ле Гуинн.

Из отечественных наверное стоит также приобщиться к творчеству Ефремова-Час Быка,Туманность Андромеды

[Джонатан]

Благодарю за ответы, господа.

@Сервер,
9 июня сдаю последний гос, вот тогда и приложусь (после каждого сданного госа покупаю пару-тройку ). Пока прочел "Далекую радугу" Стругацких - понравилось. Вот парадокс, в отцовской библиотеке была вся подписка Стругацких, а об их творчестве узнал лишь недавно, в том числе и по отзывам на форуме.
Вчера приступил к "Магелановому облаку" Станислава Лема. С его творчеством я еще не сталкивался. Прочел одну треть романа, хорошо пишет, даже не верится, что роман в 1955 написан. Твоя фраза "В хорошей книге должно быть несколько слоев, которые не заметишь с первого (второго, третьего) прочтения" (к слову - читая "Далекую радугу", отметил очень похожую фразу "...литература, мол, должна быть такой, чтобы ее было приятно препарировать") соответствует этому произведению Лема.

Дж. Оруэл - "1984" - Она есть в моем списке, ее я пока не нашел. А вот про Олдос Хаксли - "Дивный новый мир" я не слышал. Обязательно поинтересуюсь. Вот прямо сейчас и займусь.


@rainchild,
по Желязному долго перечитывал отзывы. И пришел к выводу, что "Князь Света" должна быть действительно хорошим произведением. Не знаю, что там в "Хрониках Амбера" и "Железной крысе", но после Перумова я осторожно отношусь к различным "Хроникам" и "Циклам".

"Чужак в стране чужой" Хайнлайна я читал. Интересные идеии и качественные диалоги, особенно в исполнение того старого адвоката. Но дочитав до того места, как он организовал свою церковь, и потом та тетка в татуировках... вообщем мое воображение в край отказалось мне повиноваться, так что книга на самой концовке оказалась недочитаной.
"Гражданин галактики" - долго вертел в руках, но отдал предпочтение "Пасынкам вселенной" с прилагающимися романами.

Артур Кларк - ничего не слышал, поинтересуюсь.

Роберт Силверберг-Замок Лорда Валентайна и Хроники Маджипура - как уже упоминал, к различным хроникам отношусь с осторожностью.

Эдгар Райс Берроуз - школьником перечитал всего "Тарзана" (если не ошибаюсь, 27 или 28 произведений) и, если не все, то большинство из "Марсианских Историй".

Шекли, Азимова и может быть Ле Гуинн -> да, думаю у Шекли и Азимова есть, что почитать. У ле Гуинн читал "The Earthsea" - не понравилось, вообще не люблю это направление про школы волшебников и их выпустников, которые спасают мир.

Подписка Ефремова имеется в наличии. Только что-то он мне туговато идет.

[rainchild]

Из фэнтази пожалуй стоит читать Толкиена.

Так же мне нравится Сальваторе с его Тёмным Эльфом(трилогия)+потом куча романов ещё идет про Дзирта и его друзей-это эпопея,но начало те три первых романа о Дзирте имхо стоящие по любому.

Мне нравится Перумов.

А вот что я не рекомендовал бы читать-это Маргарет Уэйс и Трэйси Хикмэн с их Хроникой Саги о Копье,там куча романов Драконы Весеннего Рассвета,Драконы Осенних Сумерек и т.д.Для меня это такое фэнтезийное мыло с продолжительностью а-ля Санта-Барбара.

[Джонатан]

@rainchild,
по Толкиену согласен - его стоит знать. Хотя вот мне "Властелин Колец" не понравился. "Путешествие туда и обратно" несколько раз в школе перечитывал, а "Властелин Колец" не понравился. Уж больно он смахивает на предвыборную программу. Толкиен слишком явно навязывает "хороших" и изображает слишком плохими "плохих". Похоже, что Толкиен, изображая социальные проблеммы, руководствовался похожим размышлением: "Людям нужно чудовище, в которое можно поверить. Подлинный, страшный враг. Дьявол, от которого можно отмежеваться. Иначе останемся только мы. Мы против нас. Все против всех." Ч.П.

Рискну высказать мнение, что британские писатели частенько этим грешат. В этом плане должен сделать Лукьяненко комплимент. И я тоже "...на «Атомном сне» учился любить отрицательного героя".

Салваторе не читал, ничего не могу сказать.

Перумов тоже нравится, но уж слишком растягивает, превращаясь в "фэнтезийное мыло".

@Сервер,
фильм не видел, да-а-авно телевизор выбросил. А насчет Ефремова ты в точку попал, я "гуманист" по образованию, не "техник".

[rainchild]

У ефремова много этических проблем. Два основных слоя: этическая и чисто внешняя хард НФ. В конце концов почитай Таис Афинскую. Исключительно про древнюю Грецию)

В Таис Афинской древние греки такие какими они должны быть.Все красивые,возвышенные в общем сплошная калокагатия.Очень прикольно читать.

А Перумова зачетно читать старые вещи, и только стартовые книги серий. Ну его нафиг, читать 15 книжонок летописи разлома.

Соглашусь,я все прочел и хоть мне понравилось,но вынужден признать что темп и красочность повествования падают к концу Летописи.Затянул он слишком.

[gol5p9lk]

Вообще я считаю, что говорить, что какая-то книга обязательна  к прочтению, я считаб не правильным. Все мы разные, всех нас интересуют разные вещи))))
Выскажу мое субъективное мнение (по жанрам)

Фантастика (для мозгов) Однозначно Р. Хайнлайн "Чужак в стране чужой" - книга-квинтесенция философии.
Многие хвалят Дюну, но я ее не читал, но судя по всему, стоит.
Филип Дик "Вера наших отцов" - небольшой рассказик, но мозг выносит просто адски)))
А. Азимов "Основание", оно же Академия, оно же Фонд. - любопытные идеи в книге (одна из моих любимых)

Фантастика (для развлечения)
Р. Хайнлайн "Дверь в лето"
Ф. Дик "Убик"
Ф. Дик "Помутнение"
Ф. Дик "Вторая модель"
Г. Далквист "Стеклянные книги пожирателей снов"

Фэнтези (для мозгов)
Р.С. Беккер "Князь пустоты"

Фэнтези (для развлечения)
Джордж Мартин - Песнь льда и Пламени - не побоюсь этого слова - эталонный образец жанра. Если вы не читали эту книгу, то вы не знаете, что такое фэнтези

[Правительство]

Дика вот ни разу не читал..
мм.. что там надо знать перед тем как приступить?)

[Scar]

Читаю ваши списки и прям впадаю в детство Практически всех этих авторов я читала в период с 14 до 16 лет. Лема нам отец вообще перед сном читал, сразу после Крапивина. Мы с братом еще первоклашками были...,
Моя рекомендация - Вера Мутафчиева Алкивиад великий. Про древнюю грецию, но мужчине наверно будет читать интереснее, чем Таис Афинскую О политике, о войне и даже немного о любви.

[Джонатан]

@Сервер,
"Таису Афинскую" мне мама перед сном читала в детстве. Но речь не об этом.

У Перумова хотел бы "Гибель Богов" выделить. А про стартовые книги серий - поддерживаю.

@gol5p9lk,
абсолютно согласен со стартовой репликой. Просто понимаешь, вот читал тему "Какую фантастику еще читаете", упоминаются многие авторы, которых не знаю, смотрю что они написали, а произведений море. А ведь, наверное, у каждого автора есть вещи получше, а есть и похуже. Пример: у Лукьяненко есть "Спектр" и есть "Конкуренты", но денег у меня - только на одну книгу. Вот я бы очень пожалел, если бы приобрел вместо "Спектра" "Конкуренты". Конечно, у нас разные вкусы, и возможно кому-то "Конкуренты" нравятся больше, но все-таки он слабее "Спектра", слабее дилогии "Звезды - холодные игрушки" и "ЗТ".

Я профан в этой области, но на форуме есть не мало знающих пользователей. Не хотел бы кого-нибудь выделять, но что касается меня, то я бы обязательно присмотрелся к рекомендациям сервера, паса, преподобного, путника, опубликуй они свой топ-лист. И пожалуйста, не надо трактовать "Обязательное", как "Принудительное".

+ Спасибо за рекомендации.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Убедительная просьба: пожалуйста, в этой теме обсуждаем фантастику+фэнтази

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@rainchild,
извини, не удержался

<удалено по переубеждению>

[rainchild]

Джонатан

У Перумова хотел бы "Гибель Богов" выделить. А про стартовые книги серий - поддерживаю.

На мой взгляд у Перумова очень сильная вещь-это трилогия "Кольцо Тьмы"-прямое продолжение "Властелина Колец",но читать её наверное стоит только если нравится Толкиен.

Ну и небольшой оффтоп по грекам,насколько я понял тот отрывок что ты привёл.Наверняка у цивилизации древних эллинов были недостатки вроде описанных в этом кусочке,но недостатки есть у любой цивилизации,с другой стороны у них было много того,что наша цивилизация и культура унаследовали:от слов в языке,до наук и исскуств.Говоря о Таис Афинской я просто хотел сказать,что Древняя Греция и греки там очень красиво и поэтично описаны и лично мне хочется верить,что они были именно такими.

[Scar]

Джонатан, отец нам читал сказки роботов, повести о Труле и Клапауции и о пилоте Пирксе. Остальное мы сами осилили, когда подросли.

[gol5p9lk]

Сектор, прежде всего надо знать, что некоторые называют его произведения бредом)))) Но это не так, конечно же)

Джонатан, да я вам ничего и не навязываю. Вы спросили - я ответил)

Скар, ну прости, но чет никак вот не верю, что того же Хайнлайна (некоторые вещи) и Желязны можно читать в первом классе))) Прочто нет еще в этот период того багажа знания, чтобы понять их

[pas]

Для меня, непревзойденной фантастикой, уже лет 30 является «Мастер и Маргарита». Если, вдруг, вы ее не читали или читали давно (больше двух лет назад) – обязательно. С каждым новым прочтением в разные года жизни роман меняется и показывает новые слои и грани.



Стало реальностью многое, из сочиненного фантастами в начале прошлого века. Но я рекомендовал бы, не брезговать старой, может даже старинной, фантастикой. Уэллс – «Машина времени», Верн – «Таинственный остров» (больше приключения, конечно, но тем не менее), Беляев – «Звезда КЭЦ», «Чудесное око» (для понимания, что все придуманное, становится явью).

Ефремов, Быков – очень много в них коммунистической религии. Читать желательно, но может не понравиться.

Если есть желание задуматься, пофилософствовать: Стругацкие – «Град обреченный», Лэм – «Солярис».

Брэдбери, Азимов, Шекли – классика. Читать обязательно. Можно сюда еще и Саймака довавить, но это по желанию.

Фэнтези, лично для меня, должно быть только развлекухой. Философия и мораль, как-то не сочетаются с гномиками. Поэтому серьезный подход к фэнтези, опять же лично для меня, неприемлем. Должно быть смешно: Пратчетт, Белянин, Асприн, зоофила Фостера – тоже можно.

Простите за, эдакий, экскурс в «старину». Про, более-менее, современных написали и еще напишут много. Но не забывайте про Лукьяненко. Мы, все-таки, на его официальном форуме.

[gol5p9lk]

Философия и мораль, как-то не сочетаются с гномиками.

Современное фэнтези давно отошло от этих канонов))) Нет ни эльфиков, ни гномиков - только люди, такие, какие они есть.
Хотя согласен, фэнтези - это в основном развлечение. Пока читал только один цикл, который был реально для мозгов. Причем так "для мозгов", что многая НФ отдыхает)))

[Scar]

Добряк, насмешил! В первом классе нам отец Лема читал, а Ханлайн и др. уже в 14-16 лет сама читала.

[Джонатан]

@gol5p9lk, pas
судя по отзывам и оценкам читателей, "Князь пустоты" Р. Скотта Бэккера заслуживает внимания - "в корзину".

Туда же отправляются также:
"О дивный новый мир" - Хакли
"1984" - Оруэлла


Подумываю, чего бы такого приобрести из Шекли и Дика. У Дика очень привлекают "Убик" и "Помутнение". У Шекли - "Цивилизация статуса".

[Sh@dow]

P.S. Хотел прихватить "Метро 2033, 2034" но немного отпугивает "серийность" (там уже вроде как "Метро-Москва", "Метро-Питер" пошли). Интересно услышать ваше мнение вообще по киберпанку, что в нем стоящего есть ?

Это были 2 вопроса в одном, или один вопрос??? Просто Метро к киберпанку никакого отношения не имеет - это постапокалиптика. По Метро вобще вопрос спорный, тут на форуме много говорили\спорили на эту тему, можно покурить\почитать. Вобще, сейчас это не цикл, это серия разных авторов и тыды, как со Сталкером началось. А основные - Метро 2033\34, атмосферно, но язык в 33 - жуткий... лично схватил читать, когда кто-то из знакомых сказал, что чем то напоминает Толстого "Кысь"... 34 язык лучше, но сюжет или атмосферность уже хромают... Вердикт: ознакомиться можно, но весьма на любителя.
А вот из киберпанка, я бы порекомендовал Панова с "Анклавами" (недавно ушла в редакцию последняя пятая книга), это не совсем классический киберпанк, но наиболее вероятное развитие мира в будущем, да и киберпанк таки весьма в наличие Ломщики (Хакеры), Корпорации (Анклавы), но достаточно и мистики (Традиции). А так классикой киберпанка считают Гиббсона, с его Джони-пневмоником например.

по Желязному долго перечитывал отзывы. И пришел к выводу, что "Князь Света" должна быть действительно хорошим произведением. Не знаю, что там в "Хрониках Амбера" и "Железной крысе"

Если имелась ввиду Стальная Крыса\Крыса из нержавеющей стали, то это Харя Харрисона ;-) А вот по Желязны (Зилзны) меня зацепил уже не раз поминавшийся тут Джек-из-Тени и вроде бы Этот бессмертный, не помню точно, помню только "время похоже на волны Токийского залива"... У меня почему то тут же навеваются ассоциации с первой книгой Гипериона.

Тут Сервер предлагал

Олдос Хаксли - Дивный новый мир
Дж. Оруэл - 1984.

тогда я бы ещё добавил "Выбраковку" Дивова, она ближе к нашим реалиям, и чуть ли не единственная книга, которую действительно must read.

Хотя на счёт must read тут уже сказали, что обязательным к прочтению нет ни одной книги, скорее, что произвело наибольшее вЧептление... Вот пытась вспомнить, что же ещё кроме Гиперионов, Джека-из-Тени и прочего... Наверн порекомендовал бы из здесь не названного:
коротенький рассказ Хайнланда "Все вы зомби" (всего где то 3-4 странички)
и Лема "Альтруизин, или повествование о том, как отшельник Добриций мир осчастливить пожелал..."

[Джонатан]

@Sh@dow,
с "Крысой" косяк вышел...сорри.
"Анклавы" - Панова и "Выбраковку" Дивова забираю.

P.S. Случаем с Бобом не знаком ?