Сообщений в теме: 20

[Black Knight]

Перечитываю "Лорда" и натолкнулся вот на такой момент:

Принцесса стоит смерти
Тронув карман комбинезона, где лежали темпоральные гранаты, я нащупал лишь один цилиндрик. Все правильно, так и должно быть.

Планета, которой нет
- А темпоральные гранаты?
- Это мелочь: Маломощное устройство для чисто экспериментальных целей. Она и переносит-то не физические объекты, а информационную составляющую личности.

Если темпоральная граната не переносит физические объекты, то куда и как пропадает она сама в прошлом?

[Repej]

может быть, тратится в процессе? Ж)

[Black Knight]

Дык мы ж вроде как раз и возвращаемся в начало процесса, где граната ещё не потрачена? Причем, переносится не сам герой, а его матрица сознания, т.е. переноса тела нет, только информация. Выходит, в момент переноса Храм даёт гранате команду и она исчезает?

Тёмный какой-то момент получается... Мелочь, конечно, но интересно

[KillerBeer]

С одной стороны да, вроде бы обычный недосмотр. А с другой, если позволить гранате остаться после (до? ) применения, то получится *неограниченный* save/load. "На это я пойтить не могу!". Вот и пришлось ее "вычесть", не углубляясь в технические детали и в надежде, что читатели не станут задавать неудобных вопросов.

[Black Knight]

Это понятно - нельзя давать герою абсолютное оружие, иначе читать будет совсем неинтересно Если, конечно, мы не имеем в виду роман, где в центре - терзания главного героя "использовать или не использовать абсолютное оружие?"

[Pit]

Чёт и правдо мутное такое. Но, имхо, гранаты - это вроде денег, которые не платишь, а ломаешь и которые переносят тебя в прошлое. А как известно на одну и ту же деньгу несколько вещей купить невозможно.
Так что гранаты - это плата времени. котрые уходят не в карман продавцу, а в небытие...

[Max U-Man]

Она и переносит-то не физические объекты, а информационную составляющую личности.

Совершенно верно. И программа, по которой срабатывала граната (ну или что там у нее вместо программы), перенося информационную составляющую, удалила информацию этой самой гранаты. Это если говорить научным языком.
А если говорить простым языком, то путешествие в прошлое, даже в виде переноса информационной составляющей, попросту невозможно, иначе создаются некие временные парадоксы.
Ведь если он использовал гранату, а она исчезла позже, значит позже ему нечего использовать в случае, если он не решит ничего менять, следовательно смерть все равно наступит, а гранаты-то нету!... Облом такой.
Короче, это просто фантастика. И не надо придираться к таким мелочам.

[ChaosLord]

Ведь если он использовал гранату, а она исчезла позже, значит позже ему нечего использовать в случае, если он не решит ничего менять, следовательно смерть все равно наступит, а гранаты-то нету!... Облом такой.

Нет, если он гранату использовал, то он себе уже как бы "исправил" положение, и пользоваться дальше гранатой и не надо. Потому она и исчезает. Логично?

[Jackara]

может у гранаты свой собственный отсчет времени и событий, не зависящий от времени. Все таки на момент использования сержем гранаты ее просто напросто не существовало ееще
не изобрели, не изготовили

[ChaosLord]

Да, но Сеятели ее посеяли в прошлом...

[DustyZebra]

хм.. а если граната становится информационной составляющей личности которая ее задействовала? тогда все ок получается

[ChaosLord]

Итак, наиболее правдоподобные версии насчет Темпоральных Гранат:

• Положение исправлено, граната не нужна. Следовательно, она исчезает (ChaosLord)
• У гранаты свой отсчет времени и событий (Jackara)
• Граната становится информационной составляющей той самой личности, которая ее задействовала (DustyZebra)

Третья самая крутая, конечно...

[LiriK]

моя версия такова : граната ведет счет по абсолютному (объективному времени), в то время, как использующий его человек по относительному (субъективному).

[Griffon]

ИМХА...


Граната как таковая есть везде одновременно тоесть размазана в пространстве и времени... и как только мы ее применяем эта гранта просто "сворачивается" в ничто и пропадает на всем отрезке пространства-времени с момента создания и до использования....

Кстати может это "сворачивание" и дает энэргию для переноса информационной составляющей?

Вот И Возвращается герой в прошлое в котором гранаты уже нет...

[Плюмбэкс]

Ну ты орёл, а не Griffon. Всех превзошёл.
А по-моему, Max U-Man, информационное перемещение во времени (инфохронопортация) - как раз единственный способ избежать накладок при изменении Истории.
Вот допустим есть у тебя времяход - и отправляешься ты на нём в Прошлое. После чего подстерегаешь там сам себя и грохаешь по голове, после чего дожидаешься стартового момента. И получается, что если История изменилась - как у Азимова и Андерсена - то в Настоящем уже целых два тебя: живой и труп. Удвоение материи. Вопреки законам сохранения. Если же История не изменилась, то, с точки зрения наблюдателей, отправившись в Прошлое с намерением замочить себя, ты просто исчез. В никуда. Что тоже противоречит тем же законам.
Есть только два способа избежать накладки - либо объявить Историю принципиально неизменяемой (что по-моему вполне логично), а свободу воли - иллюзорной. Либо предположить, что в миг изменения Истории появляется новая ветвь времени (и здесь уже начинается всякий бред насчёт основного потока и альтернативных миров...).
Инфохронопортация - совсем другое дело. Она перемещает лишь бестелесные сведения. И если ты в результате их получения изменишь Историю - никто не сможет заявить, что общая масса Вселенной стала больше или меньше.
Проблема в другом - никто собственно не нашёл способа передать информацию отдельно от материи. Согласно науке информация - лишь один из аспектов материи...

Кстати: может быть, это и есть причина, по которой с помощью темпоральных гранат можно изменить Прошлое - Серж менял пару раз - а иными способами невозможно? Маэстро ведь выражал иронию насчёт опасений Сержа по поводу Белого Рейдера, в то время как его же слова насчёт основного потока и второстепенных - выглядят как-то не очень убедительно...

[Sink]

Обсуждаете , ну-ну

[GreyAn]

Простая и неинтересная теория:
Материя гранаты переходит в энергию, затрачиваемую на перенос сознания во времени. Излишки или недостаток энергии регулируется Храмами.

[Stellar]

полностью согласен с Max U-Man.

[Даймон]

GreyAn -- а мне кажется наиболее вероятной...

[ozmik]

А я почему то вижу аналогию с кольцами гиперпространственными, тока те для перемещения используют пространственные координаты, а тут подставляются временные... и изчезают, собственно как и камни на кольце.