Сообщений в теме: 24

[Shellaur]

В последнее время я все больше склоняюсь к выводу, что создание игр по книгам - занятие бессмысленное и неблагодарное (а книг по играм тем более, но об этом - в другой раз).
Начнем издалека - хороший фильм по книге сделать определенно можно, хотя создателям кинолент "Ночной Дозор" и "Дневной Дозор" не удалось и этого: положительные отзывы об этих картинах были лишь от тех, кто либо не читал книгу вообще, либо сумел полностью абстрагироваться от ее содержания во время просмотра. Однако есть масса других примеров, и первое что приходит на ум - это великолепный фильм "Blade Runner" по мотивам произведений Ф.К.Дика. Кинематограф обладает достаточным набором инструментов и приемов для создания атмосферного фильма (по моему мнению, атмосферность фильма в десятки раз важнее чем событийное соответствие): выдержанный в соответствующем духе фильм по мотивам книги куда более привлекателен для зрителя, чем стилистически безграмотная экранизация. Единственное необходимое условие - хорошее чувство вкуса и творческий потенциал работающей на фильмом команды.

С играми же проблем и камней преткновения куда больше - хоть мешками вывози:
при всем уважении к высочайшему уровню компьютерной графики, создаваемой профессионалами с помощью современной программно-аппаратной базы, можно смело утверждать, что до полной фотореалистичности ей далеко, и в самого грамотно прорисованного персонажа, на движения которого были потрачены сотни часов работы motion-capture операторов, невозможно вдохнуть столько жизни и жизненности, сколько есть в хорошем актере. Может показаться, что это вполне преодолимая проблема, ведь с самого появления textmode'овых компьютеров художники-мастера клавиатуры и планшета умудрялись создавать шедевры, не взирая на технические ограничения.
Однако основой данной проблемы является колоссальные объемы материала, необходимые для создания игры – в данном случае ярким примером является игра Devil May Cry 2 – харизматичная внешность изображенного на плакатах главного героя буквально
приковывает к себе взгляд и вызывает невольное восхищение; воображение сразу
рисует характерный психологический облик… Теперь посмотрим на этого персонажа в самой игре. Там он просто никакой – нехарактерный и неинтересный. С тем же успехом
игрок мог бы управлять поролоновым удавом.
Проблема передачи характера героев не только техническая, но и постановочная.
Одним из ее характерных проявлений является баланс сюжетных микрофильмов в игре и непосредственно игрового процесса. Игра, изобилующая скриптовыми роликами,
заставляет пользователя скучать и пережидать неинтерактивную часть; их отсутствие же – потеря возможности передать характер героев в ситуациях личного общения.
Далее – создание атмосферного окружения. Декорации в кино и в играх – это две столь
различные дисциплины, что попытки перенесения канонов одной на другую неизбежно обречены на провал.
Далее – сценарий и события. Здесь имеет место проблема баланса между нелинейностью и соответствием сюжету оригинального произведения.
Фактически с любой стороны мы видим множество дилемм,
нахождение золотой середины в которых задача не из легких.
Из всех рассмотренных трех видов современного искусства наиболее обширным
набором средств создания художественного образа обладает кинематограф.
Именно поэтому создание хорошего фильма по книге или игре возможно –
это задача вмещения малого в большое, или, другими словами, представление узкого диапазона как фрагмента широкого. Создание же игры по книге – это попытка совмещения почти непересекающихся диапазонов, которая весьма редко оказывается удачной (я, по крайней мере, сего феномена не встречал).
Хорошие игры всегда в первую очередь изначально задумываются как игры. Как пример можно привести великолепную игру Chronomaster, сценарий для которой написал сам Роджер Желязны (но он с самого начала знал, что это будет игра, и писал «Хрономастера»
совсем не как самостоятельное произведение, а как основу для игры!).
Подводя итог, хочу сказать, что нельзя, конечно, утверждать, будто игры по мотивам произведений, в частности Сергея Лукьяненко, обречены на провал. Нет, свои любители найдутся. Но, думаю, истинные ценители произведений русского фантаста, увидев их на прилавках, пройдут мимо не оборачиваясь.

(Как раз одна из статей, которые я бы опубликовал в своем ЖЖ, если бы у меня было время его поддерживать)

[GreyAn]

Уже с год задумываюсь над этой темой: три вида искусства, перетекающие друг в друга. Фильмы по книгам, книги по играм, игры по фильмам. Но не могу выделить кинематограф или что-то другое, как искусство, способное вместить два других. Литература даёт полную свободу манёвра, фильм больше других задействует органы чувств, игра позволяет слиться воедино с главным персонажем. Вместе они скорее дополняют друг друга, чем включают. Хотя, это зависит уже от профессионализма создателей и их представлений о своём будущем детище.
На игры по книгам надеюсь и уповаю. Был завершён долгостройный STALKER - отголосок творчества Стругацких, хотя и прошёл он мимо меня. "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Не время для драконов"... Первое уже себя оправдало, остальные вполне способны выйти здоровыми, полноценными играми. Их сюжет не скатывается в обычное повторение, что-то представляет собой аккуратные продолжения истории, другое - возможность пройти как точно по книге, слово в слово, так и прийти к неким альтернативным финалам.

[Shellaur]

STALKER - отголосок творчества Стругацких

Вот именно, что не более, чем отголосок...
По крайней мере, с моей точки зрения

[S.Z.]

Мне кажется что игры дают больше возможностей,чем фильмы.Причем они могут соеденить в себе и литературу и кинематограф.К примеру можно взять,да хоть Max Payne 2.В принципе это обычный боевик какие сотнями крутят по ящику,то есть игра включает в себя кино.Но в тоже время мы можем послушать телефонные разговоры,пообщаться с третьестепенными персонажами,посмотреть телевизор откуда узнаем много о самом Максе.Ведь для главного сюжета это совсем не нужно,и здесь уже литературные корни.

[Гипербореец]

Такие связки рассчитаны на фанатов, чтобы выкачать как можно больше денег. Утешает одно- ну процентов десять получает автор, наверное. Соответственно, опять же, теоретически из таких страшилищ может и вырастет потом нечто адекватное.

[Repej]

В свое время полагали, что с приходом кино и последующего телевидения отомрут театры, ан нет. Даже более того, кинотеатры по прежнем существуют, не смотря на появление видео.

ФЛЕЙМ:

В последнее время я все больше склоняюсь к выводу, что создание игр по книгам - занятие бессмысленное и неблагодарное (а книг по играм тем более, но об этом - в другой раз).

Вы читали "Враг неизвестен" Васильева В.Н. ?

это великолепный фильм "Blade Runner" по мотивам произведений Ф.К.Дика

Когда я смотрел этот фильм, я просто заставил себя досидеть до титров, от Дика, на мой взгляд, там не осталось ничего.
В тот момент, когда всю Москву просто лихорадило от того, что на экранах кинотеатров появились "Унесенные ветром", а за билетами просто охотились, были люди, которые просто вставали и уходили в начале фильма, потому что фильм не отражал их взглядов на данное произведение.
И т.д.

Далее – создание атмосферного окружения. Декорации в кино и в играх – это две столь
различные дисциплины, что попытки перенесения канонов одной на другую неизбежно обречены на провал.

Вы видели уровень "Ревенхольм" в игре ХЛ2? Это всего лишь единичный пример. В свое время народ с ума сходил от атмосферности DOOM 2, а фильм получился, так себе (по отзывам и общей оценке в интернете).

и так можно по каждому пункту.
Это Ваше ИМХО, не более.

НЕ ФЛЕЙМ, но ОФФТОП:
Есть разные категории людей (самое простое деление: читатели, зрители, геймеры) для которых существуют литература, кино, игры. Говорить, что одна из составляющих все, а остальные ничто, глупо. Книга дает большой простор для воображения и размышления. Кино дает красочный видеоряд и эмоциональный настрой, что тоже немаловажно. Игры дают сублимат псевдореальности и интерактивности виртуального мира.
Мне, например, больше нравятся книги, но это не значит, что все кто любят кино или игры - "хавающий пипл", примитивы и т.д.
Сегодня наивно и смешно предполагать, что игровая индустрия, нацеленная на получение прибыли, вернется на рельсы новаторства, смелых экспромтов и т.д. Существуют отдельные группы людей, которые на голом (а иногда и не на очень голом) энтузиазме творят гениальные вещи.
Есть удачные проекты книги/фильмы/игры, про которые любят рассуждать и понимающе кивать, дескать ведь писали/снимали/делали же, не то что сейчас... А то, что эти шедевры рождались в таком же море посредственности и откровенного ширпотреба, все почему-то забывают.

ПО ТЕМЕ:
Есть целая индустрия ... блин, забыл слово... короче, когда, одновременно с выходом фильма или игры, тут же выпускают майки-чашки-ручки-шляпы-плащи-и-прочую-фигню с символикой игры или фильма. Если не ошибаюсь, под выход фильма "Волкодав" был приурочен выход игр по той же тематике (и то, и другое, как я понимаю, оставляет желать лучшего). Если кидать все в одну кучу: подобные проекты, рассчитанные на сбор кассы на волне ажиотажа вокруг бренда и отдельные произведения, которые появляются сами по себе, то, естественно, можно сразу и смело кричать: "Пипл хавает, бабло капает!!!"

ИГРА по ФИЛЬМУ:
например Riddick - атмосферность, главный герой, динамика под стать фильму (точнее второй части, до первой игра явно не дотягивает)

ФИЛЬМ по ИГРЕ:
Та же Лара Крофт. Не напрягающий, динамичный, способный расслабить мозги на какое-то время. Под стать игре.

КНИГА по ИГРЕ:
"Враг неизвестен" Васильева В.Н. Комментарии излишни.

ИГРА по КНИГЕ:
вот тут затрудняюсь... давно не играл ни во что серьезно, запамятовал.

РЕЗЮМЕ:
Есть достойные представители, на которые будут показывать через 10 лет и говорить: "ВОТ!! Умели же делать, не то, что сейчас..." И есть море серости, сиюминутности и т.д. Так было всегда.

З.Ы.

Такие связки рассчитаны на фанатов, чтобы выкачать как можно больше денег. Утешает одно- ну процентов десять получает автор, наверное. Соответственно, опять же, теоретически из таких страшилищ может и вырастет потом нечто адекватное.

Ник Перумов, например, заломил (и правильно сделал) такую сумму за свой "Череп на рукаве", что игроделы "Акеллы"посчитали за лучшее не упоминать его произведение (... а в наглую его попользовать, но это уже отдельный разговор) С.Т.А.Л.К.Е.Р. по тем же самым причинам не поминает Стругацких.
И, кстати, не просветите нас сирых, сколько обычно получает нераскрученный автор от издательства, при публикации его книги? И на каких условиях?

[Гипербореец]

Не просвещу. Ибо по судам потом затаскают. Но то, что слышал в беседах с заинтересоваными лицами со стороны пишущей братии вызывает желание срочно открыть пару типографий или на худой конец звукозаписывающую студию.

Хотя есть и другие примеры, их значительно меньше, и писатели, эээ... ну в общем я их не читаю, которые как-то неплохо устраиваются в жизни и при этом ухитряются говорить от лица всех.

Дело даже не в этом, просто мне кажется несколько странным, что больше всего об ущемлении прав говорят реселеры, а не писатели.

[Shellaur]

Хм... мой взгляд таков - текст, графика и видео дают совершенно разное восприятие атмосферы, кстати весьма субъективное, я бы даже сказал - настолько субъективное, что подогнать все три вида информации так, чтобы они вызывали в целом сходные ощущения и образ, практически невозможно

[Гипербореец]

В целом +1.

Ибо книги- это подсмотренный чужой сон о чём-то большем. В игрушку нужно серьёзно вложится, чтобы воссоздать атмосферу чужого мира, каждый из фанатов мира читательского в свою очередь чтобы разглядел кусок мира из книги.

С другой стороны пока не появится куча откровенного отстоя, делать что-то стоящее будет не из чего.

Вспомните, ассортимент книжного магазина, а ещё лучше книжные развалы лет десять назад- куча откровенной порнографии и фастфуда тошнотного вида и лишь немножко действительно стоящих книжек, заставивших чуть- чуть подумать.Потом нормальные редакторы из всяких Азбук стали на волне этой пурги выпускать малюсенькие серии для души.

[Shellaur]

С другой стороны пока не появится куча откровенного отстоя, делать что-то стоящее будет не из чего.

Ну.... не факт, не факт...
Скорее так - пока не будет кучи отстоя, те, кто могут создвть что-то стоящее, не поймут, что пришло время поднапрячться, и сделать наконец это самое стоящее...
И то - это не единственный возможный вариант развития событий....

[Гипербореец]

Я таки думаю, что именно так, просто хотя бы потому, что нужна высокая квалификация и бабло. А с чего взяться и тому и другому? Ну деньги ещё предположим можно найти у спонсора, хотя я вот спонсоров в России, которые дадут хотя бы рубль, без отдачи сто рублей прямо завтра не видел. А квалификация берётся с совершенно кривых проектов, когда человек учится делать что-то вменяемое своими руками и как это не грустно учится продать своё умение по дороже.

[Vanger]

(Мысль основана на первых постах темы)

Странное дело. В играх пытаетесь грешить на графику. Да не в ней же дело! Игра в первую очередь должна быть интересной. А если она захватила воображение, то какая бы ни была в ней графика - на неё абсолютно наплевать. Процесс важнее.
Возможно ли на данный момент совместить интерактивность игры, интересность книги и зрелищность фильма? В книге, как ты ни старайся, но пять вариантов концовок, как в игре, не прокатит. Так же и в фильме.

Знавал я одну игру со слабенькой графикой. И выглядит она на первый взгляд отстойно. Кажется какой-то неинтересной и глупой. А потом погружаешься в эту вселенную, начинаешь мыслить игровыми терминами, жить этой игрой. И про саму графику начисто забываешь.

Знавал я и фильмы всякие. Взять хотя бы по графике и зрелищности третьи звёздные воины. Что-то как-то не хочется смотреть их повторно. Хоть диск из коробки выбрасывай за ненадобностью. Коробку-то можно для чего-нибудь другого приспособить. Так в чём же дело? Графика на высоте. Вроде как сценарий тоже неплох. А чего-то не хватает.
Берём теперь "Сталкера". Не устаю его смотреть. А почему? Даже я не дам ответ на этот вопрос. Или дам. Всё дело в сюжете, в литературной части фильма. В сценарии. Так же, как и в играх. Если сценарий игры прописан плохо, непродуманно, "лишь бы отписаться", то и не выходит из неё ничего толкового.

И тогда я наткнулся на книги. Возможно ли совместить несовместимое? Зачем совмещать? Их уже... УЖЕ разделили. Из книги взяли сценарий для игры и изобразили жалкое подобие мира, придуманного писателем. Играли когда-нибудь во властелина колец? Я играл. Минуты три играл. Плевался. А ведь графика там на высоте!
А фильм смотрели? Я смотрел. Через полчаса просмотра откровенно заскучал. И там красиво снято.
Ничто, никакой монитор, никакая графика не заменит реального, своего собственного воображения.

Вот и получается, что кино и игра - это лишь жалкие придатки к книге, её жалкие производные, ограниченные клоны.

Другой вариант - это, разумеется, как было сказано выше, когда сценарий пишется для игры. А не игра делается по книге. (игра-фильм , чтобы не повторяться). Но опяь же всё упирается в его качество и проработку.
С играми легче. Там всё от процесса зависит. От сюжета. И пусть там ходят пароллоновые человечки, пусть вместо машинок катаются квадратные коробки без колёс. Если интересен сюжет, то графика волновать нисколько не будет.
А вот в фильме... Там уже человеческий фактор. Игра актёров с лихвой может перекрыть недостатки в графике и зрелищности, однако не исправит недостатков в сценарии.

Стоит ли совмещать?
Не для того у человека удаляют аппендикс, чтобы потом обратно его запихать.
Не для того делают чучелу человека из каких-нибудь прочных, несгораемых материалов, чтобы потом их слить воедино. Типа, получится несгораемый и бессмертный чел.

У меня пока всё...

[Shellaur]

Игра в первую очередь должна быть интересной. А если она захватила воображение, то какая бы ни была в ней графика - на неё абсолютно наплевать.

Согласен на 100%

жалкое подобие мира, придуманного писателем.

Я об этом и говорил - вне зависмости от чего-либо так есть и так всегда будет

[†ёмный Дайвер]

в свежем номере Игромании в колонке "Отечественные локализации" прочёл ,что скоро должен выйти "Лабиринт Отражений"
и не смотря ни на что мне будет интересно побывать в роли Лёни.
мне пофиг чё за игра ,но я её куплю!

[Repej]

Ибо книги- это подсмотренный чужой сон о чём-то большем.

Сказано красиво. На мой взгляд, не верно, но красиво.
Люди до сих пор спорят, что хотел сказать А.С. Пушкин в той или иной строке своего стихотворения, а еще хуже, утверждают, что он хотел сказать именно это и ничто иное.
Каждую книгу читатель воспринимает по-своему, причем необязательно одинаково при повторном прочтении.

Из книги взяли сценарий для игры и изобразили жалкое подобие мира, придуманного писателем… Ничто, никакой монитор, никакая графика не заменит реального, своего собственного воображения. Вот и получается, что кино и игра - это лишь жалкие придатки к книге, её жалкие производные, ограниченные клоны.

Не согласен. Возьмите «холст», а лучше «доску». Не посмотрите на них из-за пуленепробиваемого стекла картинной галлерии, а именно возьмите в руки. Вы хотите сказть, что энергетика нарисованного изображения и вызываемые им эмоции не способны соперничать с воображением? Возможно кривой аргумент, тогда такой: для создания монстра фильма «Чужой», если я не ошибаюсь, было произведено целое исследование. Подбирались материалы по человеческим страхам, визуальным аспектам монстра, характеру поведения монста. Два ряда зубов, слизь, замкнутые коридоры, тело и пропорции, движения – все это взято не с потолка. И я не уверен, что каждый обыватель (читатель) сможет воссоздать в свое воображении столь полную картину ужаса. Ну и в догонку: после выхода в прокат фильм «Челюсти» в Америке, в прессе стали открыто говорить о распространении страха перед открытым водным пространством. Фильм (ну и как следствие игра) могут вызвать ОЧЕНЬ сильный эмоциональный отзыв. Вы, пардон, никогда со стула не падал, играя в автосимулятор?! Я такое видел собственными глазами, а вот читающих, пригибающихся от пули, заглядывающих за край страницы, чтобы посмотреть что-там, наклоняющихся, когда их герой на огромной скорости вписывается в поворот… что-то не видел.

Ну, можно сказть, помахались, поломали копья и разошлись. Теперь можно и спокой обсудить.

Чтобы написать книгу, чаще всего, достаточно одного человека (консультанты, помощники не в счет). Чтобы снять фильм нужна команда, которой надо платить зарплату + оборудование + дикорации + много всего. Чтобы написать «громкую» игру надо также команду, которой надо платить зарплату. И фильмы, и игры требуют капиталовложений, книги этого не требуют. Книги можно шлифовать, можно пытаться доводить до совершенстав. Фильм или игра чаще всего коммерческий продукт. Нужно окупить затраты.

Игры пишут одиночки, маленькие команды, и очень часто получаются шедевры. Специально не буду приводить примеры.
Я уверен, что там где не замешаны деньги, там может родиться шедевр.

Сюжет книги – очень хорошее подспорье для сюжета игры. Возьмем, к примеру, С.Лем «Эдем»: космический корабль терпит крушение на малоизученной планете, аппаратуру частично разрушена. Экипаж своими силами пытается чинить ракету, попутно изучать окружающий мир. Благодатнейшее поле для классического квеста-пикселхантинга + научная фантастика + глубокие социальные проблемы... если за это возьмется небольшая группа людей, а не мощная фирма, которой надо "кормить" персонал и акционеров.
По книгам можно и нужно делать игры. Если целью не будет кассовый сбор, то получится достойная игра.

[- Teamey -]

Стоит , но всё зависит от производителя игры ...

[ЯшьЯул]

Стоит, автор создает идею того или иного мира, а вот уже разроботчики, как фильмов, так и игр, расширяют этот мир... Никуда не деться от того, что изначальный мир, созданный автором, переменится... Тод же самый Сталкер? Люди поиграв в игрушку захотели прочитать книгу...
Сейчас выходит еще одна новая игра по мотивам книги Лукьяненко... Подробную информация можно найти на сайте компании Акелла.


Вот информация взятая от туда

Игра «Звёзды - Холодные Игрушки» основана на дилогии, принадлежащей перу одного из лучших русских фантастов современности - Сергея Лукьяненко.

В глубоком космосе, в центре нашей галактики раса Геометров, осваивая Пространство, столкнулась с чем-то, что, впервые в своей истории, не смогла понять. Не в силах даже описать это нечто, Геометры назвали его - Тень. Лучшие разведчики расы пропадают в таинственных вратах, лучшие пилоты гибнут в боях с неведомыми ранее машинами. Желая узнать хоть что-нибудь о своем враге, Геометры принимают решение о срочной организации исследовательской кампании на окраинных территориях Тени, условно названных «Сектор 7». Зеленый свет получают инициаторы всех мыслимых и немыслимых экспедиций, в том числе давно уже находившийся в «мягкой» научной, общественной, экономической и политической опале профессор негуманоидной антропологии Дон Брун. Располагая мизерными средствами и находясь под жестким контролем, ученый возглавляет экспедицию, которой суждено дойти до самых истоков Тени и узнать правду о ней и о её создателях.

Герой игры - Ник Ример, пилот дальней разведки планеты Родина. Волею обстоятельств, его корабль - единственная защита экспедиции Дона Бруна. Вместе с Юалой из расы Гибких, профессором Доном Бруном, разведчиком Лене Фогом ему предстоит сражаться с врагами, раскрывать тайны загадочного сектора и быть невольным свидетелем безысходной трагедии Родины.

Особенности игры:

* Глубокий сюжет в 8 главах, повествующий о поисках загадочной цивилизации Тень.
* Свободное перемещение и выполнение заданий в рамках главы.
* Великолепная графика, воссоздающая величественную атмосферу космоса, и зрелищные динамичные бои.
* Управление на выбор любым из 11 кораблей различных рас.
* Персонажи и враги разных цивилизаций - Геометры, Терминаторы, Гибкие, Молчащие, Твердые, Рэррику.

[Флора]

Нашла еще одну старую тему. может кого заинтересует. Мне было любопытно прочитать.

[Лиона]

А мне было бы интересно поиграть в такую игру по Луке

[Red Love]

Лиона, по ней отзывы не очень - http://forum.lukiane...?showtopic=5661 , да и не верю что интересна будет=)