Сообщений в теме: 59

[Артем]

Борис Стругацкий на подобный вопрос ответил бы однозначно, и я согласен, что додумывать детали книги и ее дальнейшее - наше читательское дело.

Однако, прямые ссылки на Библию не дают покоя - видел ли автор в какой-нибудь мере дальнейшую историю Ильмара? Ведь из полного совпадения начала следует и совпадение остального. И получается, что Ильмара распнет сам Маркус, потому что именно он в описываемое время будет обладать полной светской властью.

Конечно интересно прочитать мнение самого Сергея.

[Cutter]

А зачем ему собственно распинать Ильмара?
Кроме того насчет совпадений: вспомни как отделился от Иисуса Иуда - он продал его за тридцать сребренников, а Ильмар? Он просто ушёл, не прося ничего взамен.

[Артем]

Потому что Ильмар - Искупитель и должен быть распят.

[ЯНКИ]

Потому что Ильмар - Искупитель

Думаю аналогично.

и должен быть распят.

Не хотелось бы, но да, похоже к тому и придёт. Потому как если сводить вместе две эти книги, то человечество в Там ещё не спасено ЖЕРТВОЙ. А вот кто? Почему-то кажеться, что не сам Маркус. Скорее этого будут требовать его фанаты типа Луизы. Хотя это наверное одно и тоже.

[Jackara]

Потому что Ильмар - Искупитель

тоже так считаю

и должен быть распят.

а вот так не считаю. как раз думаю, что все его грехи, а он далеко не святой, должны взять на себя другие. Распять многих, кроме него. все таки мир немного нам антиподствует. раз уж ад-лед.

[WellWisher]

Jackara Ну и какой он после этого Искупитель? Имхо, вина и ошибка того первого Искупителя в том, что он не был распят....А если его грехи возьмут на себя другие- то он не Искупитель....Искупитель, кто бы он ни был, должен быть распят. В этом главная загвоздка...

[Прошлец]

Он как раз и является Искупителем. Кто должен был предать Маркуса, и этот "грех" Ильмар принял на себя.

[Jackara]

Ну и какой он после этого Искупитель? Имхо, вина и ошибка того первого Искупителя в том, что он не был распят....А если его грехи возьмут на себя другие- то он не Искупитель....Искупитель, кто бы он ни был, должен быть распят. В этом главная загвоздка...

а вот такой вот искупитель. учит людей, что и грешый святой.
и за грехи надо платить. за чужие и свои

[Артем]

В общем-то я уверен, что дальше все пойдет "как надо",
то есть ровно также, как должно было быть 2000 лет назад.
Об этом говорит явная ссылка в самом финале на Евангелие от Марка, 1-16: "Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков. И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним. И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети; и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним."

Собственно, если бы этой ссылки не было, финал был бы непонятен. Почему вдруг небо затаило дыхание?

И все-таки, если все будет в этот раз "правильно", то убить Иьмара должен Маркус, потому что больше некому. Интересно, имел ли это в виду Сергей?

[Zavr]

Всем привет.
ИМХО у Лукьяненко во многих книгах смазаный и непонятный финал...не исключение и ента книга...и почему вы ваще взяли что Ильмар маст дай?

[Jackara]

Zavr

Всем привет.

Здарова!

ИМХО у Лукьяненко во многих книгах смазаный и непонятный финал...

ага. это чтоб перечитывать интересней было. непонятный финал ИМХО гораздо интересней четкого и одназначного. в нем есть выбор и интерактивнось какая-то

не исключение и ента книга...

точно подмечено

и почему вы ваще взяли что Ильмар маст дай?

я тоже этого не пойму.

[Zavr]

Кстати кому-нибудь Ильмар напомнил Стальную Крысу?....

[Jackara]

Кстати кому-нибудь Ильмар напомнил Стальную Крысу?

не напоминает
может потому что я стальую крысу не помню? давно дела было...

[Артем]

ИМХО у Лукьяненко во многих книгах смазаный и непонятный финал...не исключение и ента книга...и почему вы ваще взяли что Ильмар маст дай?

Какой еще финал тебе кажется непонятным и смазанным?
Может быть я могу чем-то помочь?

Финал же данной дилогии совершенно ясен,
кажется я все разжевал подробно в последнем посте.
Можно еще вспомнить, как Ильмара искушал дьявол и пр.,
но это детали...

[Артем]

Поискал по сайту, собственно вот что я имею в виду

А то что Ильмар должен умереть - так это путь настоящего Искупителя, как нам известно.

[Carn]

А помоему Искупитель никого не спас, потому что дал людям Слово - вещь им не нужную и даже опасную....

А когда понял, что соворил - взял на слово себя....

Вообще, как я понял, Слово - это нуль-Т в ледяной АД.

А для пророка в Ильмаре не хватает убеждённости.. веры в себя..

[Артем]

А помоему Искупитель никого не спас, потому что дал людям Слово - вещь им не нужную и даже опасную....

Так и есть, это прямо говорится. Не выполнил он Искупления.

А для пророка в Ильмаре не хватает убеждённости.. веры в себя..

Конечно, это спорно, что Ильмар подходит на роль Искупителя,
но небо-то все-таки затаило дыхание?

[ЯНКИ]

А для пророка в Ильмаре не хватает убеждённости.. веры в себя..

Вообще-то пророк и Мессия - вещи несколько разные. Пророк лишь рупор гласа свыше, мессии же недостаточно говорить.
Ну а то что Ильмар недостаточно крут... Видно даже по всё более уплотняющемуся языку книги как он развивается. Если вначале всё что происходит с ним скорее приключения тела и язык лёгкой побасёнки, то к концу второй книги это уже близко к событиям и языку самой Библии.

[Zavr]

2 Артём за финал Атомного сна я Лукьяненко готов убить,шутка конечно.Ну если повспоминать поконкретнее мона и ещё примеры привести.

Ильмар просто очень хороший чел,который поверил....поверил в другого вора который украл Слово...

[Ekim]

В общем-то я уверен, что дальше все пойдет "как надо",

Да, я тоже думаю, что все пойдет "как надо": сначала, империи под предводительством Маркуса будут скармливать львам последователей Ильмара, потом последователи Ильмара будут сжигать последователей Маркуса, а потом всех остальных , кто не будет поклоняться Ильмару. Затем примутся за злобных Ацетеков , Инков и прочих недочеловеков. Далее по программе пара - тройка мировых войн с концлагерями и сжиганием людей в печах, ну а напоследок обязательно скинуть атомную бомбу на непокорный китай (ну или японию или найдется на кого...). А потом все успокоится, только гордые англичане, не желающие входить в европейский союз и жить как цивилизованные люди захватят пару самолетов и влетят на них в пару школ или больниц. В знак протеста.
Точно, все будет как надо ...