Сообщений в теме: 40

[Pit]

Меня заинтересовал следующий отрывок. У меня дилогия сразу в одной книге. Если открыть такую на 622 странице и начать читать с последнего обзаца, то можно увидеть следующее: "Есть люди, которые от волнений и опасностей...". Но лучше сразу перевести взгляд на 623 страницу (примерно на её середину) и увидеть следующее:
Вот бегают по потолку тени, складываются в узоры – один другого затейливее. Так и наша жизнь – череда света и тьмы. И не понять, от чего пошла в жизни черная полоса, как не понять, глядя на тень, что ее отбросило – ветка ли дерева, пролетевшая за окном ночная птица или чья то рука, поднятая в свете фонаря…
А тень и впрямь походила на тень от ладони.
Светлый прямоугольник на потолке, бегающие тени от веток – и одна, неподвижная, будто раскрытая ладонь…
Я привстал, глядя в потолок. Что ж такое, Сестра, я ведь не маленький ребенок, страхи в темноте придумывать!
Тень от ладони дрогнула. Медленно согнулся длинный тонкий палец – и будто поманил меня.
Чувствуя, как заколотилось сердце, я встал, перешагнул мертво спящего Йенса и подошел к окну.
Двор караван сарая был пуст. Ни охранника, ни сторожевых псов. Только светил посередине двора яркий керосиновый фонарь на столбе и темнела под фонарем, там, где больше всего тень, неясная фигура с воздетой рукой.
Я посмотрел на потолок. Палец вновь качнулся.
Быстро и молча, не будя спутников, я обулся. Хотел свитер надеть, ночи прохладные, но не стал. Тревога гнала меня к тому, кто стоял у фонаря.
Спустившись скрипучей лестницей на первый этаж, я прошел мимо портье – тот сладко спал. Отодвинул засов и вышел во двор.
Нет, не почудилось. Кто то и впрямь ждал меня под фонарем. Неторопливо опустил руку, присел на корточки, прямо на землю.
Я огляделся – больше никого не было. Что ж, с одним то я справлюсь… если придется.
Стараясь идти неспешно, я приблизился к фонарю. Фитиль был выкручен во всю силу, свет бил в глаза, и видно, потому разглядеть лицо сидевшего не удавалось. А он шевельнулся и сказал:
– Садись, Ильмар.
Нет, я не удивился. Должна когда то кончаться любая удача. Я испугался, и испугало меня не собственное имя, а голос говорившего. Странно – голос был мягкий, даже ласковый, но меня будто холодом обдало.
Зря все таки не оделся…
– Кто ты? – спросил я. Говоривший негромко рассмеялся.
– Что тебе даст мое имя, Ильмар вор? Я ведь легко могу соврать.
– Тогда что тебе нужно?
– Садись…
Поколебавшись, я все таки сел. Тоже по османски. Только тогда он заговорил снова:
– Я хочу тебе помочь.
Опять же, странное дело, говорил он будто по писаному, никогда не подумаешь, что наречие для него чужое… но мне чудился какой то акцент.
– Ты местный, – сказал я.
– Можно сказать и так, – ответил он после паузы.
Ну вот. От державной Стражи ушли. На уговоры руссийского шпиона не поддались. Теперь османы захотели к тайне прикоснуться. И теперь уж нам никуда не уйти… караван сарай небось тысяча янычар окружила, а этого – на переговоры выслали.
– Смотря какая помощь… – сказал я осторожно. Мой собеседник тихо засмеялся.
– О нет… нет, Ильмар. Я не буду говорить, что Османская империя – это земля, текущая молоком и медом… что люди здесь незлобивы и дадут вам защиту от Державы в обмен на Слово.
Он знал все!
– Люди везде одинаковы, вор. Всем им нужна сила и власть, а сила и власть – это богатство. Тебе ли не знать этого? Куда бы вы ни пошли – в Руссию, Иудею, Китай, в колонии или к ацтекам, – вам не будет покоя. В пыточных камерах, под ножом или огнем, но Маркус расскажет все. И нет разницы, на каком языке заговорит с ним палач… всем, всем нужно Изначальное Слово.
В голосе его была такая убежденность, что и не думай я так же – поверил бы.

Но я и сам так думал…
– Маленький мальчик, прочитавший старую книгу… он возомнил себя Искупителем, но конец его будет страшен… – В голосе теперь была печаль. – И все вы, дерзнувшие встать с ним рядом, придумавшие себе служение, будто та горстка иудеев… вы все разделите его судьбу.
– Зачем ты это говоришь?
– Потому что я хочу помочь.
– Чего нам будет стоить эта помощь? Снова раздался тихий смешок, от которого меня холодом пробрало до костей.
– Ничего. Совершенно ничего. Допустим, я не желаю, чтобы Изначальное Слово узнала Держава. Но если Слово узнает Руссия или Османская империя – это тоже меня не порадует. Представь сам, вор, что случится вслед за этим? Чего захочет любая страна, преисполнившись могущества и утопая в железе? Ведь еще Искупитель говорил: «Где железо – там и кровь»! Войны прокатятся по всему миру, войны, подобных которым еще не знал род человеческий. Если каждый солдат пойдет в бой с пулевиком в руках, если тысячи планеров наполнят небо, а линкоры станут тесниться в портах, будто утлые рыбацкие лодчонки, что станет с миром?
– Потому мы и бежим из Державы, – сказал я.
– Можно убежать от Стражи. Но нельзя убежать от себя. Ильмар, послушай мой совет.
Я ждал.
– Самая главная тайна мира – в руках зеленого юнца, Ильмар. В руках мальчика, не знающего ни жизни, ни смерти. Как сможет он распорядиться своим знанием? Как можешь ты смотреть на его метания, прислушиваться к детской блажи… разве не помнишь, что стало с каторжниками и матросами? разве забыл, как ловко он управлял вами всеми? Каких мук ты чудом избег в темницах Урбиса, спасая его? Достоин ли Маркус решать судьбу мира, вправе ли он?
– И что же? Мне самому взяться за нож и выпытать из него Слово?
– О нет. Ты не способен на это, да и зачем? Маркус – лишь ребенок, тщащийся стать взрослым. Ребенок, дерзнувший принять на плечи непосильную ношу. Не служение ваше нужно ему, а советы и наставления.
– Ему уже не нужны советы… – начал я. И замолчал, вспомнив, как преобразился Маркус при появлении Жана.
Так ли он вырос? Так ли он прав? Мы зачарованно смотрим, как Маркус творит чудеса Изначальным Словом, но и неразумный ребенок, взявший в руки пулевик или ставший у рычагов паровой машины, способен творить чудеса.
– Он не станет слушать советов, – сказал я.
– Станет. Если ты сделаешься его наперсником – он будет слушать тебя. Ты спас его от каторги. Ты защищал его, даже не зная о Слове. Тебе он поверит.
– У меня нет такой мудрости, чтобы давать ему советы, – пробормотал я.
Странный это был разговор. Будто во сне – хоть я и не спал. Будто весь мир вокруг замер – и стих ветер, и перестали мерцать звезды в небе, и ни звука не доносилось из спящей гостиницы. Лишь я сидел напротив таинственного незнакомца и спорил с ним, холодея каждый раз, когда раздавался его голос.
– Тогда послушай меня, Ильмар. Ты был нищ, был и богат. Разве не постиг ты, что главная беда человеческая проистекает из голода и нищеты? Жалкими деревянными плугами ковыряют крестьяне землю, дурными изношенными инструментами работают ремесленники. Две тысячи лет люди прячут на Слово свои жалкие достояния, унося их от мира. Так пусть же Маркус даст людям изобилие. Пусть бедность обернется богатством. Пусть Слово станет открыто для всех.
– Не имеющий ничего завидует тому, кто имеет грош. Но если дать ему грош, он станет завидовать тому, у кого есть стальная марка. Я не верю, что природа человека изменится лишь от того, что он сыт и одет. Летунья Хелен – из состоятельного рода, но разве богатство дало ей счастье? Может быть, не хлебом единым жив человек?
– Люди разделены меж собой… – помолчав, ответил мой собеседник. – Ты сам видел граничные рубежи. Ты знаешь, каково быть чужаком в чужом краю – и что такое чужой край для чужака. Разве не понял ты, что вторая беда человеческая – в различии между людьми? В разных языках, перемешанных со времен Вавилонской башни, в разных законах, насажденных жадными и трусливыми правителями. Слово даст Маркусу богатство и силу – так пусть же он употребит Слово, чтобы стереть границы. Пусть мир станет един, пусть рухнут все сторожевые вышки на границах, пусть люди, как прежде, заговорят лишь на одном языке. Не стоит лить ради этого кровь – богатство и сила Маркуса будут таковы, что мир сам упадет к его ногам.
В единый миг у меня перед глазами будто пронеслись все страны, что довелось повидать. Золоченые и голубые маковки руссийских минаретов, юрты киргизских кочевников в бескрайней степи, изогнутые крыши китайских пагод. Даже те страны, где не случалось быть, представились ясно, словно цветные литографии в печатной книге: вигвамы индейцев и пирамиды ацтеков, глинобитные лачуги чернокожих и построенные изо льда иглу эскимосов. Страны дикие и страны просвещенные, большие и малые, с обычаями смешными или страшными…
– Я бывал в разных странах, – прошептал я, сбрасывая наваждение. – Учился разным языкам, видел разных людей. Но разве не воюют меж собой провинции в единой Державе? Разве крестьянин больше ненавидит неведомого ему китайца, горбящегося на рисовом поле, чем такого же крестьянина из соседнего села, вырастившего больший урожай? И надо ли забывать свой язык, чтобы понять чужака? Разве под разноцветной кожей не течет у всех красная кровь? Все люди и без того едины.
Тот, с кем я говорил, засмеялся вновь.
– Еще одна беда человеческая в том, что вера ослабла. Когда Искупитель произнес Слово – все поверили, что Слово то – свыше. Страны и народы – все пришли к нему, как послушные овцы идут к доброму пастуху своему. Но две тысячи лет миновало с тех пор, а обещанный Рай так и не расцвел на земле. Тысячами осколков разлетелось Слово по земле, утратило силу и величие. Пусть же Маркус не испугается сделать шаг! Пусть он возродит Слово во всем прежнем могуществе, пусть докажет его силу. Пусть люди падут перед ним на землю во всем восторге вернувшейся веры, пусть несут его на руках, не давая коснуться земли!
– Если вера требует доказательств – это не вера, а знание, – ответил я. – И разве люди стали верить меньше? Брат Рууд, святой паладин, верил в Искупителя и Сестру всей глубиной своей души. Был в нем порок тщеславия, но лишь потому, что хотел Рууд доказать свою веру. Но ведь не помешала ему вера убивать! Так зачем искушать людей новыми чудесами?
И мой собеседник опять рассмеялся.
– В твоих советах не было надобности, – сказал я тогда. – Маркус и без того собирается дать каждому богатство, объединить все страны под своей рукой, доказать, что владеет Изначальным Словом. Он сам так решил.
– Что ж, – с иронией ответил ночной гость. – Тогда в моей помощи и впрямь нет нужды.
– И все таки кто ты? – спросил я.
– Незваный гость, имеющий обыкновение давать советы. Я вновь ждал смешка, но его не последовало.
– Тогда, быть может… – Я запнулся на миг. Кем бы ни был мой собеседник, как бы ни тяготило само его присутствие… но… – Может быть, ты присоединишься к нам?
Кажется, впервые за все время беседы он опешил. И в голосе, до того неизменно доброжелательном, появилась едкая ирония:
– Ты говоришь это серьезно, Ильмар? Мне чудится, что я был тебе чем то неприятен.
– Все мы не ангелы, – сказал я, пожимая плечами. – Но если ты тоже хочешь прийти к Богу – нам по пути.
Он молчал очень долго. Потом засмеялся – будто захлебывался.
– Может быть, мне даже жаль, что я отклоню это предложение. Может быть.
В первый раз за весь разговор его смех вызвал у меня не дрожь, а смущенную жалость.
– Но… – начал я.
Налетел порыв холодного ветра, и, видно, прорвался под стеклянный колпак фонаря – фитиль замерцал и погас. Мой собеседник поднялся – тяжело, словно старик.
– Мне пора, вор. Наша беседа была любопытной. Пускай и не слишком плодотворной.
– Постой. – Я тоже встал. – Куда ты так спешишь?
Но он уже сделал шаг в темноту, а света звезд было слишком мало. Лишь веял холодный ветер, будто проснувшись от тяжкого сна.
– Ну как угодно, – сказал я. И понял, что уже различаю очертания фонарного столба, ограду, гостиницу. Светало стремительно и неудержимо. Опершись о столб – ноги, конечно же, затекли, я с изумлением огляделся. Понятное дело, пока фонарь горел, его свет забивал начинавший рассвет.
И все таки не припомню, чтобы утро наступало так быстро!
Засеребрился купол храма, порозовели верхушки деревьев. Блеснула вода в грязном ручейке, что тек вдоль поля, Вдали на дороге показалась телега, катящая к селу, в каком то дворе звонко пропел первый петух. Нервно брехали чем то взбудораженные собаки, и уже доносился из ближайшего двора голос хозяина, ничего хорошего псу не сулящий,
А моего собеседника уже и след простыл. То ли он притворил за собой ворота, то ли сиганул через забор… На всякий случай я подошел к ограде, посмотрел вокруг. Нет никого, никаких затаившихся янычар, никаких любителей давать советы.
Может, все таки он был не из османской тайной стражи?
Тогда кто?
–Эй!
Я обернулся – из за гостиницы вышел паренек османец с дубинкой на поясе. На меня он смотрел очень неодобрительно. И, похоже, подозревал в нечистоплотности:
– Эй, нельзя тут! Туда иди, отхожий место там!
Дрых небось в кустах, вместо того чтобы караулить. А теперь выделывается. Смешной парень.
– Я на рассвет смотрю, – сказал я добродушно. И невольно начал коверкать язык, как это водится в разговоре с чужаками. – Рассвет смотреть, утро скоро!
– Рассвет смотреть, а отхожий место – там! – все таки уточнил паренек и зашагал дальше. С таким видом, будто честно караулил всю ночь.
Теперь вопрос - так кто это был?

[KillerBeer]

Это был дьявол. Сравни со сценой искушения Христа в Евангелии. Здесь он выдвигает аналогичные предложения - а тут оказывается, что Маркуса и искушать ни к чему, все само собой складывается.

[Pit]

Ну Евангелие я не читал...

[KillerBeer]

Элементарно, Ватсон - идешь на Мошкова, проходишь по "религиозная" и далее, загружаешь Новый Завет и задаешь поиск по "не хлебом единым".

И вообще, "классику знать надо".

[Хемуль]

"классику знать надо"
Зачем?=)
Имхо, читать нужно то, что либо интересно, либо полезно.

[KillerBeer]

Чтобы "быть в теме". Не обязательно досконально разбираться во всем подряд... особенно в том, что неинтересно . Но иметь хотя бы приблизительное представление о чем идет речь - ИМХО, как раз полезно.

[Хемуль]

Не вижу смысла "быть в теме" о том, что мне не интересно=) имхо

[Плюмбэкс]

А какой смысл задавать вопросы по теме, которая тебе неинтересна? По-моему, это как раз нелогично.

[Vitalik]

Да, я тоже думаю, что это был дьявол, сатана, самый настоящий искуситель..

Разберем небольшие детали описания этой "тени":

Я испугался, и испугало меня не собственное имя, а голос говорившего. Странно – голос был мягкий, даже ласковый, но меня будто холодом обдало.

Льстивые, ласковые речи диавола, которые на самом деле несут только погибель и страх. И это Ильмар почувствовал в голосе и испугался..

– Что тебе даст мое имя, Ильмар вор? Я ведь легко могу соврать.

Как известно, дьявол - отец лжи. "Легко может соврать" - еще одно очко в его пользу..

Далее.. Как верно подметил KillerBeer: в советах этой "тени" есть некоторая аналогия с искушениями Христа сатаной в пустыне.. Попробуем провести эти паралели:

– Тогда послушай меня, Ильмар. Ты был нищ, был и богат. Разве не постиг ты, что главная беда человеческая проистекает из голода и нищеты? Жалкими деревянными плугами ковыряют крестьяне землю, дурными изношенными инструментами работают ремесленники. Две тысячи лет люди прячут на Слово свои жалкие достояния, унося их от мира. Так пусть же Маркус даст людям изобилие. Пусть бедность обернется богатством. Пусть Слово станет открыто для всех.

И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

Как видим, в романе дьявол советует дать людям богатство, и это, мол, решит все проблемы.. Ильмар не поддался искушению, так как само по себе "богатство для всех" действительно ничего существенно не изменит.. Так и в нашей Библии диавол фразой "вели этому камню сделаться хлебом" предлагает по сути то же самое.. Дать миру физическое, материальное благополучие и к этому свести миссию Христа.. И ответы тоже похожи, так как, поразмыслив, Ильмар вопрошает: "Может быть, не хлебом единым жив человек?"

– Люди разделены меж собой… Ты сам видел граничные рубежи. Ты знаешь, каково быть чужаком в чужом краю – и что такое чужой край для чужака. Разве не понял ты, что вторая беда человеческая – в различии между людьми? В разных языках, перемешанных со времен Вавилонской башни, в разных законах, насажденных жадными и трусливыми правителями. Слово даст Маркусу богатство и силу – так пусть же он употребит Слово, чтобы стереть границы. Пусть мир станет един, пусть рухнут все сторожевые вышки на границах, пусть люди, как прежде, заговорят лишь на одном языке. Не стоит лить ради этого кровь – богатство и сила Маркуса будут таковы, что мир сам упадет к его ногам.
В единый миг у меня перед глазами будто пронеслись все страны, что довелось повидать. Золоченые и голубые маковки руссийских минаретов, юрты киргизских кочевников в бескрайней степи, изогнутые крыши китайских пагод...

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Здесь тоже очевидна схожесть искушений.. В обоих случаях увидали все царства земные, и диавол предлагал стать "всемирным" царем.. Правда ответы Ильмара и Христа разнятся, но это ведь и понятно.. В мире Ильмара нет места для Бога, поэтому все, что он нашелся сказать, так это: "Все люди и без того едины.", в чем, конечно, тоже был прав..

– Еще одна беда человеческая в том, что вера ослабла. Когда Искупитель произнес Слово – все поверили, что Слово то – свыше. Страны и народы – все пришли к нему, как послушные овцы идут к доброму пастуху своему. Но две тысячи лет миновало с тех пор, а обещанный Рай так и не расцвел на земле. Тысячами осколков разлетелось Слово по земле, утратило силу и величие. Пусть же Маркус не испугается сделать шаг! Пусть он возродит Слово во всем прежнем могуществе, пусть докажет его силу. Пусть люди падут перед ним на землю во всем восторге вернувшейся веры, пусть несут его на руках, не давая коснуться земли!

И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.

Здесь еще меньше схожего на первый взгляд, но тоже можно усмотреть аналогию.. Как минимум это можно видеть на таких цитатах: "пусть несут его на руках, не давая коснуться земли!" и "и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею". Со смысловой же точки зрения я тоже вижу большую схожесть искушений. В обоих случаях предлагается заменить "веру" на "кумира" или "чудеса". То есть сделать все вроде как "очевидным" с помощью доказательств и чудес. Но таким образом это уже будет не свободное произволение человека, а жестокая необходимость. Пропадает выбор: верить или нет. Богу ведь не нужны рабы, не имеющие выбора, но ему нужны любящие сыны..

Таким образом исходя из всех выше написанного мне кажется, что та "тень" - это действительно образ сатаны, искусителя. Но не Искусителя (с большой буквы), так как Искуситель в романе - это человек, который придет перед Искупителем, будет ложным мессией, воцарится и обольстит многих..

[Флора]

Кстати сам Лукьяненко потвердил, что эта тень - сатана, иак что можем считать это фактом для мира Искателей неба

[Vitalik]

Флора: Ой, а где можно подчерпнуть мысли или ответы самого Лукьяненко об этом мире "Искателей неба"?
Ведь действительно, было бы очень полезно узнать мнения самого автора об обсуждаемых на форуме вопросах, прежде чем спешить со своими выводами..

[Флора]

Попробуй на http://www.rusf.ru/l...n/faq/index.htm
Но Лукьяненко на всё обычно не отвечает, оставляет загадку

[Vitalik]

Флора: Спасибо, действительно интересные весьма ответы
Жаль, что только не так уж много, как ожидал. Но лучше что-то, чем ничего

P.S. Поздравляю с переходом из "Крылатых" в "Роддеры" в связи с тем, что количество твоих сообщений перевалило за 50!

[Флора]

Флора:
P.S. Поздравляю с переходом из "Крылатых" в "Роддеры" в связи с тем, что количество твоих сообщений перевалило за 50! 

Спасибо, я и не заметила

[Yuta]

Вообще не понимаю, что такое Сатана. О Сатане всегда говорят как об отрицательном персонаже. Почему? Зачем ему быть злым или толкать людей на плохие поступки?

[Vitalik]

Вообще не понимаю, что такое Сатана.

Ну собственно это не "что такое", а "кто такой". Это не какое-то непонятное абстрактное абсолютное зло, а активный действенный противник Бога и всех верных ему. Собственно хотя бы по этим масштабам нужно понимать, что описать его нам адекватно не получится, сведений маловато, да и масштабы не те.. Но понять о нем и его свойствах и особенностях можно многое исследуюя его описания из Библии, а также исследуя его проявления и действия в нашем мире (хотя все это и может быть несколько субъективным, но по крайней мере можно хоть приблизиться к ответу).

О Сатане всегда говорят как об отрицательном персонаже. Почему?

Ну собственно по тому, что он таковым и является.. Представьте себе любого отрицательного персонажа, а точнее самого-самого что ни на есть отрицательного (среди людей). Но даже этот самый-самый на ваш взгяд отрицательный герой будет казаться белым ангелом перед сатаной.. Сатана - он отец лжи и всей неправды.. Он источник и первопричина всех беззаконий на Земле. Ведь во всем должна быть первопричина, не правда ли?.. И наличие этой первопричины никак не отрицает наличие и других причин, основывающихся на этой. Челоек, выбирая путь, предлагаемый сатаной, тоже становится в свою очередь причиной дальнейших бед..

Зачем ему быть злым или толкать людей на плохие поступки?

Все очень просто.. (шучу, на самом деле это далеко не так)
Мнений и предположений существует много.. Но все они в общем-то чем-то похожи..

Сатана (Денница, Люцифер) был самым светлым, самым мудрым, самым красивым ангелом.. Но он возгордился.. Одни говорят, что он сам хотел стать выше Бога или стать как Бог, поэтому отошел от него и пошел против него (прельстив вместе с собой и треть ангелов).. И был он низринут в преисподню.. А люди, мол, должны "восполнить" число ушедших ангелов, самим (не в буквальном смысле) взрастив себе прекрасную душу. Но все это очень образно.. И буквальное понимание этих слов будет не очень правильным.. Здесь ведь открываются вещи гораздо более высокие, чем наша земная реальность..

Есть и другое мнение.. Человек он по своей сути выше ангелов, так как ангелы безтелесны, но у человека есть тело, которое ему нужно "приручить".. Возможно после сотворения человека Люцифер (он же в последствии и сатана) не согласился с такой реальностью, не смог поставить себя в каком-то смысле "ниже" человека и не признал его власть. Это все, конечно же, говорится про людей до грехопадения.. Тогда, когда Адам еще нарекал имена всем животным. Наречение имени кому-то или чему-то обозначало тогда получение власти над этим. Таким образом, хоть адам по факту был создан позже всех животных, на самом деле он получил всю полноту власти над ними. Кстати, стоит также заметить, что по святоотеческому преданию ангелы тоже считаются как бы "животными". Так что еще одно подтверждение в пользу того, что в Эдемском саду Адам был поставлен выше Люцифера..

Собственно мнения разные есть, но в любом случае после всей этой истории Люцифер испытывает к людям огромную ненависть.. ведь он был всем, а стал никем.. Поэтому он такой человеконенавистник, и хочет, чтобы его судьбу (геену огненную) разделили с ним еще и человеческие души.. Но действует он иногда очень и очень тонко..

Вот вроде совсем кратенько и по существу.. Задавай, пожалуйста, еще вопросы, если есть какое-то непонимание, совместными усилиями попробуем разобраться..

Кстати, некоторую скудную объективную (в том смысле, что это просто вытяжка из источников) инофрмацию о сатане и его описаниях и представлениях можно найти в википедии по адресу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатана

[Yuta]

Ну неужели ему не надоело вредничать уже столько времени?

[Vitalik]

Ну неужели ему не надоело вредничать уже столько времени?

Так он ведь не вредничает.. Это мы, люди, "вредничать" можем.. А это уже его естество, сущность его. Мы, люди, можем перестать вредничать, назовем это "покаяться". Падшим же ангелам это уже невозможно.. Говорят, что что-то похожее случается и после разлучения души с телом (физическая смерть), тогда человек тоже уже не может "раскаяться" по-настоящему.. В этом то и важность нашей земной жизни..

А теперь по поводу "столько времени".. Не стоит забывать, что у них "время" совсем другое, там не время, а вечность. И смотрят они не по земным меркам (часы, дни, годы), а возможно обозревают как-то всю картину вцелом (и прошлое, и настоящее, и будущее), и вполне возможно, что тем не менее на эту картину можно влиять.. Просто у их "зрения" как бы еще одно измерение получается: "время".. Мы живем "в нем", "во времени", а они "над временем", "в вечности".. Это я так предполагаю..
Так вот, исходя из этого не совсем корректно говорить "уже столько времени", так как он в вечности уже такой "вредный" как бы "всегда", "вечно".. А нам, находясь еще "во времени" еще можно что-то менять..
Но, конечно же, не стоит понимать, что в вечности все как бы "застыло", "неизменно", просто там "по-другому" и нам, находящимся "во времени" конечно же не просто это понять..

P.S. Немного сумбурно написал.. Согласен.. Просто уже пол пятого, а я еще не обедал.. Пойду в столовку, может голова лучше работать начнет

[Yuta]

Вот потому-то он мне и непонятен. Получается это работа у него такая дурацкая. И изменить он ничего не может. А вдруг хочет изменить? Тогда это произвол какой-то получается, раз такой могучий тип так несвободен в своих действиях. Не верится мне, что может быть существо, которому бы все это не надоело. И потом если он возгордился, что же его уже и простить нельзя? Загадка сплошная.

[Vitalik]

Вот потому-то он мне и непонятен.

И это очень даже нормально.. Мы то по образу Бога созданы, а диавол для нас должен быть как инопланетянин. Вот только влияние на нас свое негативное он все таки имеет.. И не всегда он так далек, как хотелось бы..
Гораздо печальнее, когда человек диавола понимает, а Бога - нет. И такие случаи бывают.. и не редко

Получается это работа у него такая дурацкая.

Гм.. Работа?.. Если уж говорить с юмором, то я бы лучше выбрал слово "призвание"..
А если серьезно.. То это ни работа, ни призвание.. Это его "естество".. Вот ты, к примеру, можешь перестать быть человеком, а?.. Согласись, что нам это представляется на грани фантастики.. Это я так, пытаюсь примерами, образами говорить.. На самом деле, конечно, все не совсем так обстоит..
Еще один пример. Ты можешь перестать дышать?.. А если даже захочешь этого - то сможешь ли?.. Не все, что хочется - возможно..
Или еще.. Вот нам кажется, что дышать воздухом - это естественно, а рыбам, к примеру, кажется, что "дышать" можно только в воде.. Совершенно другое существо не просто понять..
Это все образы, очень надеюсь, что тот смысл, который я хотел в них вложить, все таки будет понят правильно..

И изменить он ничего не может. А вдруг хочет изменить? Тогда это произвол какой-то получается, раз такой могучий тип так несвободен в своих действиях. Не верится мне, что может быть существо, которому бы все это не надоело. И потом если он возгордился, что же его уже и простить нельзя? Загадка сплошная.

Извини, пожалуйста.. Попробую продолжить ответ завтра..
Сейчас очень устал, слишком сумбурно писать получается..