Сообщений в теме: 108

[Волк]

"У нас тогда была неделя... от силы две. И негласный приказ
- не оставлять живых. Колония должна была погибнуть вся, чтобы ни один мир Империи больше не посмел переметнуться к чужим."
Где границы между допустимым и недопустимым? Что можно и что нельзя даже на войне?

[Carsy]

Твердо уверена что на войне можно все. Главное - победить. Если есть возможность - малой кровью, но как правило - ее нет. Думаю необходимость была. В конце концов война сама по себе не слишком благородное занятие. Что бы там не говорили о прогрессе и прочей ерунде, для людей живущих в такое время и в таких условиях это всегда зло и боль.

[Даймон]

2-я мировая показала, что на войне этих границ нет (ИМХО) Они определяются потом, после войны...

[Волк]

Увы, не все так просто. Солдаты на войне исходят из того, что все, ведущее к достижению победы допустимо. А когда на них смотрят со стороны, те, кто сами не виделели крови, то возникают процессы Буданова, Ульриха и американцев из Багдадской тюрьмы. Сейчас мы смотрим на проблему с точки зрения победителей , а не побежденных. Я часто говорил, что средства оправдывает не цель, а лишь достигнутый результат. Но может быть прав Достоевский, который говорил о невозможности построения счастья, если при этом прольется слезинка ребенка?

[Molak]

если люди начнут предавать людей ради поощрения со стороны "лупоглазых и многоруких", то(мое мнение) прольется целый потоп слез.

[Хемуль]

С точки зрения власти, это было необходимо. А с точки зрения отдельного человека (меня) это неоправданная жестокость.

Где границы между допустимым и недопустимым?

К сожалению, стираются. Почему-то допустимым становится все, если это ведет к укреплению/увелечинию своей власти или толщины кошелька.

Солдаты на войне исходят из того, что все, ведущее к достижению победы допустимо. А когда на них смотрят со стороны, те, кто сами не виделели крови, то возникают процессы Буданова, Ульриха и американцев из Багдадской тюрьмы.

Буданов - насильник. Как интересно его действия вели к достижению победы? Такие ублюдки как он или американцы, издевавшиеся над пленными, звереют от осознания вседозволенности и безнаказанности.

[Волк]

Хемулю
Увы, не все так просто. Буданов все-таки завалил снайпера (снайпершу) и в его солдат перестали стрелять. А американцы ломали волю пленных партизан, чтобы выбить из них информацию о других партизанах. Сколько своих сослуживцев они спасли этой информацией? Методы ломки воли известны давно, но практически все они требуют много времени, американская же разведка нашла новые эффективные способы. Но когда слухи об этом просочились наружу, военное командование, как всегда, предпочло сдать исполнителей, а не брать ответственность на себя.
Обругать солдата проще всего, а если, с точки зрения воюющего, это суровая необходжимость?

[Molak]

пытки и ломка - это одно(на войне дозволенно все). но снимать на фото и камеру издевательство над беспомощными людьми(кстати многие заключенные были не виновны, некоторые только под подозрением), да еще радоваться этому(слать снимки всем друзьям)? при этом утверждать что мы (американцы) гуманная нация и соблюдаем женевскую конвенцию?! тут я соглашусь с ХЕМУЛЕМ - ублюдки.

[Хемуль]

Хемулю
Увы, не все так просто. Буданов все-таки завалил снайпера (снайпершу) и в его солдат перестали стрелять.

Какую снайпершу? Мать изнасилованной девушки? Это с его слов она снайперша, а сказать можно много чего... основной "доблестью" этого урода является изнасилование и убийство беззащитной 18-ти летней девушки
Пытки военнопленных это полбеды, но когда это превращается в развлечение, можете себе представить как потом люди, которые таким образом скрашивают свой досуг на службе, будут вести себя в мирное время.

[Волк]

Molak-у
Где же логика, уважаемый?
Если рассматривать с абсолютной точки зрения, то пытать и убивать людей гораздо большее зло, чем фотографировать этот процесс. И если на войне можно все, то почему американцы - ублюдки?
Я постараюсь ответить на этот вопрос. Одно дело выполнять функции солдата, даже функции палача. Но совсем другое - вкладывать в это свои чувства, получать от этого удовольствие.
Есть, есть грань допустимого даже на войне.
Пока ты делаешь то, что должно, ты солдат, пусть твоя работа и заключается в убийстве людей, многие из которых вообще невиновны. Но если ты начинаешь находить удовольствие в чужой боли и смерти, ты эту грань переступил. Вот американцы эту грань и переступили. Если бы не фотографии, о них бы никто не узнал. Но как только они предстали перед миром улыбающимися и довольными, вот тогда-то мир и вздрогнул.

[Molak]

если я не ошибаюсь, то война в Ираке официально закончилась с захватом и.о. президента(имя его слишком известно...), а пытки и издевательства продолжались.

[_Mr@K_]

))) а дети имеют такое свойство- вырастать...
и к сожалению не все забывают ошибки своих родителей
и что из этого получается вы все сами знаете

может и не в тему но в фильме 9 Рота был один очень показательный момент на эту тему

[Волк]

Сильно сказано!
Мочи всех подряд, на всякий случай, так что-ли?
А если серьезно, то стало ли бы Империи хуже от присутствия Хаарана в Ветви Алкарисов? Кроме военной существует и культурная экспансия. История приводит достаточно примеров этого.

[VampireK]

Волк
Если б Хааран перешёл в ветвь Алкарисов, то начался б распад Империи - его примеру последовали бы другие.
А это жестокая мера заставила бояться такие отделяющиеся колонии.

Убивать можно было не всех а например каждого второго или третьего, но БЕЗ различий на возраст, пол итд...
Эффект был бы тот же.

[Волк]

А нужна ли Империя, построенная исключительно на страхе и крови?

[_Mr@K_]

тут скорее вопрос более общий нужна Империя Людей...или не нужна Империя Людей...
а уж как и на чем основанная.... это другой вопрос

[Дьяк]

Все Империи стоят крови и страхе.

[Нике]

AnoX
На себе проверял?!

[VampireK]

Нике
AnoX прав.

[Волк]

Мы уже добрались и до вопроса, а что же такое империя вообще и Империя Людей в частности. Обычно, империю определяют как метрополию, правящую колониями. В Империи Людей этого нет, там каждая планета имеет равные права (опровержения этому я нигде не нашел). Если удить по "Тени Снов", то Империя и Грей сама по себе обладают огромным авторитетом, а ведь это планета, которую можно назвать и "колонией", это не Эндория и даже не Каилис. Тогда непонятно, почему именно эта Империя должна держаться на страхе и крови?