IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Альтернативный Взгляд

истории катастрофы теории РЕН ТВ не исключать

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 23:09:35 - 25.12.2020

Здесь будет тема по альтернативному взгляду, взглядам на то, те вещи, к которым мы/вы привыкли, но не факт, что задумывались почему.

Изображение
  • 0

#2 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 15:02:56 - 26.12.2020

Александр Македонский. "Древние греки" пытаются спасти Дария.

Я уже неоднократно упоминал о том, что "древних греков" в войске Дария, царя Персидской азиатско - европейской империи было как минимум не меньше, чем у Александра, причем, это был не сброд разного рода бродяг и разбойников, а мощное, дисциплинированное войско, преданное Дарию. Кстати, в последние часы жизни царя, когда его ближайшие сподвижники Бесс и Набарзан подняли против Дария мятеж, именно "древние греки", как наиболее преданные царю пытаются его спасти. Вот что пишет Руф:

"...1. Начальник же греков Патрон приказал своим надеть на себя оружие, которое до того везли в обозе, и быть готовыми исполнить его приказания. 2. Сам он следовал за колесницей [109] царя, ожидая случая для беседы с ним, ибо предвидел измену Бесса. Но Бесс, опасаясь этого, не отступал от колесницы не как спутник царя, но как соглядатай. 3. Итак, Патрон долго медлил, часто отвлекаемый от беседы, и, колеблясь между чувством долга и .страхом, не спускал глаз с царя. 4. Тот наконец обернулся к нему и послал евнуха Бубака, ближе всех ехавшего за его колесницей, спросить, не хочет ли он что-либо сказать. Патрон ответил, что действительно хочет говорить с ним, но без свидетелей. 5. Царь приказал ему подойти поближе и без переводчика, так как сам знал неплохо по-гречески, и тот сказал: «О царь, из 50 тысяч греков нас осталось немного, и мы делим с тобой любую судьбу; мы так же верны тебе в теперешнем твоем положении, как и прежде, когда оно было блестящим; какие бы ты ни выбрал земли, мы пойдем туда, как на родину и к домашним очагам. Твое счастье и несчастье тесно связали нас с тобой. 6. Умоляю тебя во .имя нашей нерушимой верности, поставь свой шатер в нашем лагере, позволь нам быть твоими телохранителями. Мы потеряли Грецию, нет у нас никакой Бактрии, вся наша надежда на тебя; о если бы можно было положиться и на других! Больше сказать я не могу. Я, чужеземец, не просил бы доверить мне твою охрану, если бы был уверен, что другие ее хорошо выполнят».
7. Бесс хоть и не знал по-гречески, но, мучимый совестью, предполагал, что Патрон сделал, конечно, на него донос, а когда греческий переводчик передал ему разговор, то все сомнения его исчезли. 8. Дарий же, судя по его лицу, совсем не испугавшись, стал спрашивать Патрона о причине такого совета. Тот, считая, что больше нельзя скрывать, сказал ему: «Бесс и Набарзан, пользуясь твоим несчастием, строят козни против твоей жизни. 9. Сегодняшний день будет последним для твоих убийц или для тебя». И Патрон заслужил великую славу за спасение царя. 10. Пусть смеются все, кто убежден, что дела человеческие проходят и сменяются случайно; я склонен верить, что каждый выполняет свой порядок дел по непреложному порядку, на основании связи скрытых причин и согласно предвечно установленному закону. 11. Дарий, конечно, ответил ему, что, хотя [110] преданность греков ему хорошо известна, он никогда не отступится от своих единомышленников. Ему труднее осудить кого-нибудь, чем самому быть обманутым. Что бы ему ни предназначила судьба, он предпочитает испытывать ее среди своих и не станет перебежчиком. Если его воины не хотят сохранить ему жизнь, то он и так умирает слишком поздно. 12. Патрон, отчаявшись в спасении царя, вернулся к тем, которыми командовал,. готовый по своей преданности на все. ..."

Квинт Курций Руф. "История Александра Македонского". глава 11

Кстати, парой страниц ранее Руф пишет о том, что Александр отпустил своих греков домой, потому, что не был в них уверен, хотя в его войске к тому времени было полно войск разных национальностей, в том числе, бактрийцев и персов. То есть. даже по сравнению с бывшими врагами македонские "древние греки" были в большинстве случаев, мягко говоря, ненадежными людьми. Почему сейчас войско Александра называется "греко-македонским", совершенно не понятно.

https://lengvizd.liv...com/156396.html

Александр Македонский. Краткая биография.

Александр Филипович Македонский, он же Александр Амонович, он же Александр Нектонебович, он же Искандер Зулькарнайн

Родился неизвестно когда. Античные историки год не дают. Родился в семье Филлипа Македонского и Олимпиады, она же, возможно, Македа, царица Савская, которая зачала от Соломона и подарила сыну земли южных славян. Отец Александра, скорее всего, египетский царь Нектонеб (Нектонаф), во всяком случае об этом либо как о слухах, либо как о правде пишут ВСЕ античные авторы. Считал себя "сыном Амона", египетского бога, впрочем, и многие жрецы называли его именно так. В юности пережил развод родителей - вероятно именно по причине сомнительного отцовства.

Филипп Македонский прошел с огнем и мечом по "древней Греции". Во время его отсутствия Александр исполнял обязанности руководителя Македонии.

Македония была провинцией Персии (как и "древняя Греция" и Египет и Африка и т.д.) и во время очередного визита с проверкой делегации из метрополии, Александр то ли обманув Филиппа, то ли с его согласия, напоил персов и перебил. Филиппу стоила больших нервов и средств отмазаться от происшедшего, тем не менее, сепаратистские настроения этот случай усилил. Вскоре один из друзей Александра убивает Филиппа то ли по Александрову наущению, то ли по собственной инициативе - уточнить не смогли, ибо и его самого вскоре убили.

Оплакав Филиппа, Александр Филиппович возвращает во дворец свою мать Олимпиаду (они, напомню, были в разводе с Филипом). Тут же амнистирует и возвращает из ссылки многих своих друзей. Я даже больше скажу - все его ближайшие сподвижники были при Филиппе репрессированы. Следом за этим Александр пошел воевать в Европу. Для начала вырезал и сравнял с землей многие города "древней Греции", загнал в горы тех "древних греков", кто не успел бежать в Азию, что, впрочем, не мешает ему самому считаться в современной исторической науке "эллинистом", а его анабасису - греко-македонским. Оставив от "древней Греции" одни мифы, Александр Амонович повеселился и выйдя за пределы Пелопоннеса. Античные авторы пишут, что он прошел с боями до Геракловых столбов (то есть всю Европу, по крайней мере, южную). Правда, не факт, что делал он это по собственной инициативе - у Геродота описан Александр Аминтович Македонский, видный военачальник, громивший "древнюю Грецию" под руководством царя Персии Дария.

Усмирив Европу, Александр обратил свой взгляд на восток, на территорию своего сюзерена Дария. На реке Граник Александр Нектонебский, прямо как наш Александр Невский, утопил подо льдом войско царя Дария. Пройдя с боями значительную часть Азии, женившись на дочери Дария и не получив от скифов дочери царя скифов, а получив от них 3,14здюлей, Александр стал успешным, принял корону Азии, жил во дворце, одевался в шелка, беседовал со знаменитыми учеными и парился в сауне с актрисами. Жизнь удалась. Умер в Вавилоне сравнительно молодым то ли от раны, то ли отравленный товарищами. Поляки считают, что это они наваляли войску Александра в Кракове, на горе Вавель у одноименной крепости. Вскоре после смерти Александра его товарищи в драке разделили Империю и, похоронив Александра, грохнули заодно, на всякий случай и его мать, царицу Олимпиаду.

https://lengvizd.liv...com/717990.html
  • 0

#3 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 15:44:41 - 26.12.2020

Изображение
  • 0

#4 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 20:48:58 - 26.12.2020

В тему о странностях нашей такой внезапной Исторической науки.
Пишет chispa1707 ака Степаненко

7-летний люфт

Полной статистики я не собирал, но есть закономерность: на 7 год после крупного кризиса начинается война. Кризисы целиком рукотворные и целью имеют изъятие активов у мелкого и среднего бизнеса. Временной люфт связан с необходимостью переброски активов (в том числе и в теневой сектор с целью их быстрого наращивания).
***
В 1870 году случился чрезвычайно крупный кризис, тесно завязанный на завершение серии земельных операций в России, Европе и США. В России кончился 8-летний запрет на продажу выкупленных крестьянами земель. В Европе нечто подобное, связанное именно с землей, было в Австро-Венгрии, конкретно на Венской бирже. Пишут, что концы Венского обвала ведут - через Лондон - в США и в Америку в целом. В США, видимо, были в целом завершены операции по Госмстед-акту, но есть какие-то связи и с землей под латиноамериканскими рудниками. На седьмой год, в 1877 году случилась русско-турецкая война, в которой Россия исполняла функции наемного коллектора по отжиму за долги у Османов стран Южной Европы. Заказчики отжима: Франция, Германия и, видимо, Англия. Это означает, что невозвратность османского долга была вычислена еще в 1870 году, в момент как бы не коснувшегося Османов кризиса.
***
В 1907 году случился крупный финансовый кризис. Тут же была собрана Шанхайская конференция, ограничившая торговлю опиумом, в результате чего все объемы опиума ушли в теневой сектор, хотя всплывал этот как бы запрещенный опиум все равно в США. Синхронно Романовы спешно завершили операции по выкупу крестьянских земель (долги простили), а российская знать перевела предприятия в форму АО и начала так же спешно выводить вырученное на фондовых биржах золото из страны. На седьмой год грянула Первая Мировая война, вроде как из-за убитого Фердинанда, но на деле почти все указывает на ее запланированный характер. В итоге в той же России уже выкупленная крестьянами земля была снова отобрана в пользу "народа" и второй раз пошла на продажу уже по итогам 1990-х. В Европе было немногим лучше. Едва крестьяне выкупили землю, как она упала в цене из-за войны и стала доступной для оптовых скупок. Более того, эмиссия новых номиналов немецкой марки в период с 1907 по 1921 гг. четко сопровождается выпуском американского серебряного доллара, причем, графики бьют идеально, со сбоем в 1 год ровно.
***
В 1929 году случился "черный понедельник", причин которого типа как не знают и сейчас. Результат все тот же - массовый отъем активов у мелкого и среднего бизнеса. Синхронно в теневой сектор загнали спиртное и провели еще несколько запретительных мер в адрес опиума. В СССР синхронно началась коллективизация с отъемом активов крупного и среднего крестьянства. На седьмой год, в 1936 году началась Вторая Мировая война.
***
В 1972 году рывком изменились цены на рынках нефти и газа. На седьмой год начались боевые действия в Афганистане, чудом не переросшие в нечто большее.
***
В 2014 году Крым стал нашим, и ответом стали санкции и падение цен на углеводороды, что разом и совершенно бесплатно увеличило активы Китая (крупнейшего потребителя углеводородов) на триллионы долларов. То есть, те активы, что можно было сдоить с мировой экономики, были рывком собраны. Седьмой год наступает в 2021 году, и пандемию можно расценивать, как предпродажное обслуживание следующего политического акта. Неясно, что именно нам продадут, - войну Китая с какой-нибудь условной Индией, или ликвидацию доллара или евро, но что-то нам впарено будет.
***
Основной принцип технологии: отжатые у населения "лишние" деньги следует потратить на глобальный политический акт, на который у стран свободных денег нет. Анекдотично, однако, возможно, что вывезенное элитой из России в период 1907-1914 гг. золото через эмиссию серебрянного доллара США синхронно вкладывалось в Германию, точнее, в подготовку ее войны с Россией.

https://chispa1707.l...om/3448368.html
Пишет chispa1707

Сообщение отредактировал Wrundel: 20:59:07 - 26.12.2020

  • 0

#5 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:33:23 - 02.01.2021

Трою громили во времена Александра Македонского. Славяне.

А, заодно, в это же самое время и христианских святых мучили. Вот что написано в книге Мавро Орбини «Историография початия имене, славы и разширения народа славянского» в главе «о Верлахъ, или Эрулах народе славянском»: «…Верлы, растленно наречены Эрулы и Эркулы, народъ Славянский … взяли градъ Византию, потом нареченную Константинополь. Оттуда же прешедше во Азию, порубили и пожгли несколько провинций Римских, и во Фригии разорили Иллион Фортецу Троанскую, которая здесь стояла на основании…» (стр. 100) Заметим, кстати, странное сходство имени славянского племени и одного из античных богов. Не является ли имя собственное Геркулес производным от славянского этнонима?</p>
Буквально несколькими строками ниже и, несколькими годами позже, славяне «…задали великую трудность Римляномъ въ Паннонии, одолели Лонгобардов и всех протчихъ своих соседовъ…». (стр. 100). В традиционной истории лонгобарды, как, впрочем, и римляне, жили значительно позже.

Кстати, буквально сразу после разгрома Троянского Иллиона « …Видомаръ, или Видимиръ второй Царь Верловъ, царствуя при границахъ Далмации, мучилъ Святого Максима со иными Христианами…». (стр. 101) Поразительный анахронизм, не правда ли?

Однако, не все славяне участвовали в разгроме Трои. В главе «о разделении Готовъ» Мавро Орбини пишет и о славянах – готах, участвовавших в обороне Иллиона во времена Филипа и Александра Македонских: «…Александръ, сынъ Филлиповъ, стужалъ имъ, но искусивъ силъ ихъ, учинилъ миръ с ними, аще и Курций показуется некогда розгласенъ от иных во хвалу Александра… … Другая чать (готов-славян) нашедшая на Западъ, разоривши Грецию преиде в Асию и подаде помощь Трояномъ, Цари же ихъ были Еврипилъ и Телефъ, его же убила Кассандра…». (стр. 84)

Вот, даже и комментировать нечего. Голимая Новая Хронология в исполнении писателя конца шестнадцатого века.

https://makedonskij-....com/32419.html

  • 0

#6 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:41:05 - 02.01.2021

Французы при Филиппе Македонском.

Продолжаю чтение факсимильного издания Мавро Орбини. Новая Хронология так и прет со страниц этой книги начала 17го века. В главе "О илирианах славенах" на стр. 125 - 126 сказано буквально следующее:

"...По наущению Димитрия отца Филиппа Царя Македонского, посла своихъ въ помощь городу Мидонии осажденному отъ Этоловъ и Карфагеновъ, правительствуемыхъ Аздурбаломъ Африческимъ, зятем Амилкара Генерала славнейшего: прогнали всадниковъ, освободише городъ, и исполнившеся добычами, возвратились в домы своя...."

И, буквально спустя некоторое время и несколькими строками ниже

"...Протече тое войско Елисианы, и Мессены, взяли город Фенику, по согласию съ караульными солдаты Французскими, которых было осмь сот, разорвали и разбили войско Албанское, прибывшее зело позно к защищению предреченного города..."



Использованная литература:

Мавро Орбини "Историография початия имене, славы и разширения народа славянского". Москва 2010

https://makedonskij-....com/32530.html


Сообщение отредактировал Wrundel: 13:47:04 - 02.01.2021

  • 0

#7 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:47:12 - 02.01.2021


Грамота Александра Македонского славянам.


Снова цитирую книгу Мавро Орбини, архимандрита рагузского конца 16 века. Александр Македонский пишет славянам благодарность за ратную службу и отдает им в вечное пользование все земли севернее Италии и Персии:

"...да признается некаковымъ образомъ заслуга Агрианъ Илирическихъ, а во оныхъ и весь родъ славянский. Царь Александръ далъ грамоту жалованную, славную, которую несколько сотъ лет некто Иулий Валтасаръ, секретарь Цесарский, обрелъ въ книгохранителнице въ Константинополе, в неи же напизсно сице:

Изображение
...Сия грамота жалованная есть едина отъ древнейшихъ какову ниединъ ный народъ вселенныя может показати, во свидетельство мужества своихъ предковъ....".


Использованная литература:

Мавро Орбини "Историография початия имене, славы и разширения народа славянского" страницы 145 - 147, глава "О Агрианах". Москва, "Белые Альвы", 2010.

https://makedonskij-....com/32933.html

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:47:30 - 02.01.2021

  • 0

#8 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:59:55 - 02.01.2021

Александр Македонский и русский язык.

Александр Македонский, как известно, был человеком образованным. Был учеником Аристотеля, имел в друзьях философов и ученых, под подушкой хранил Иллиаду. Как оказалось, он ещё и за чистоту родного языка боролся - порицал употребление языков иностранных. Продолжаю цитировать "Историографию" Мавро Орбини:

"...Некогда Филотъ, сынъ Парменионовъ, Капитанъ старшии людей Македонскихъ Александровыхъ, имея разглаголствие о едино своемъ деле предъ всемъ множествомъвойска. Александръ рече ему: Македоняне о Филоте! будутъ тебя судити. Я тебе вопрошаю, хощеши ли ты говорити съ наими своимъ языком прирожденнымъ? Филотъ же ответствовалъ: Ежели природнымъ языкомъ говорити буду, Греки неразумеютъ. Александр же, поношая Филоте глаголаше: слышате, Македоняне, яко Филотъ языком своимъ природнымъ гнушается.....".

Из приведенного отрывка явствует, что Александр настаивает на употреблении на службе родного македонского языка. А, впрочем, "...Иеремия Русянинъ, добрый историкъ, в летописяхъ Московскихъ пишетъ явно, что Россиане и Македоняне древние, были единого такожде языка..."

Мавро Орбини. "Историография" М. Белые Альвы, 2010. Стр. 147 - 149.

https://makedonskij-....com/33092.html
  • 0

#9 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 04:37:12 - 03.01.2021

Полной статистики я не собирал, но есть закономерность: на 7 год после крупного кризиса начинается война. Кризисы целиком рукотворные и целью имеют изъятие активов у мелкого и среднего бизнеса. Временной люфт связан с необходимостью переброски активов (в том числе и в теневой сектор с целью их быстрого наращивания).


Так можно какой угодно глаз на задницу натянуть. Каждый год происходит какое-то событие, которое можно считать "чёрным лебедем". Почему бы семь лет не начать отсчитывать с 2020 года как года Пандемии и большущего мирового кризиса?

В 1972 году рывком изменились цены на рынках нефти и газа. На седьмой год начались боевые действия в Афганистане, чудом не переросшие в нечто большее.


Тем более, если в уравнении учитывать любую войну.
К слову, вы сможете назвать хоть один год без войны в истории человечества? Говорят, нет таких.
  • 0

#10 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 04:53:06 - 03.01.2021

Так можно какой угодно глаз на задницу натянуть. Каждый год происходит какое-то событие, которое можно считать "чёрным лебедем". Почему бы семь лет не начать отсчитывать с 2020 года как года Пандемии и большущего мирового кризиса?

там автор много лет потратил на вычленение событий из описаний их у разных авторов и в разных шкалах отсчета времени. Он считает, что наш календарь короче, а события имеют логику. не совсем обще принятую, логику торгового бизнеса с самых древних времён, отсюда растут ноги товарооборота в известные нам исторические эпохи.

Тем более, если в уравнении учитывать любую войну.
К слову, вы сможете назвать хоть один год без войны в истории человечества? Говорят, нет таких.


войны как правило елись на выбивание долгов( типа невыплаченных процентов, или непредоставленного товар-продукта) или перекрышевание бизнеса после Катастрофы, снёсшей прежних владельцев в прах, буквально. Эта неучтённая бизнесом Катастрофа дала толчок и войнам, и науке, и торговле, ну и развитию промышленности.
  • 0

#11 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 05:33:47 - 03.01.2021

там автор много лет потратил на вычленение событий из описаний их у разных авторов и в разных шкалах отсчета времени. Он считает, что наш календарь короче, а события имеют логику. не совсем обще принятую, логику торгового бизнеса с самых древних времён, отсюда растут ноги товарооборота в известные нам исторические эпохи.


Можно рендомно взять любые кризисные события в мире (случают ся каждый год) и через семь найти войнушку (которые так же случаются каждый год). В общем, гипотеза автора понятна, но так же понятно, что слишком широкие критерии для поиска закономерностей.

торгового бизнеса с самых древних времён, отсюда растут ноги товарооборота в известные нам исторические эпохи


Это точно не новость. Всё в мире случается из-за ресурсов, сиречь, бабла.
  • 0

#12 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 20:38:26 - 05.01.2021

Ипотека против рабства

РАБСТВО И ДОЛГИ
Хронологически отмена работорговли тесно связана с началом ипотечных операций. Но есть и логическая связь. Рабство прошлого преимущественно кабальное, то есть, долговое: до тех пор, пока заемщик не расплатился (и по основному долгу и по набегающим процентам), он юридически подчинен кредитору. Ну, а поскольку денежные операции пока еще не были развиты, эта подчиненность означала корветный (бесплатный) труд на кредитора. Поскольку долг - актив ликвидный, кредитор мог продать этот долг третьему лицу, но так как деньги еще не особо в ходу, покупателю передается право на чужой бесплатный труд, и это выглядит как работорговля.
***
ИПОТЕКА
Ипотека предлагает иной подход. Проценты набегают ровно так же, но обеспечением кредита является не кабальный труд заемщика, а его основные фонды: дом, поля, скотина, - то, что не обладает личной волей, а потому намного более ликвидно. В такой ситуации риски заемщика многократно возрастают. Психологически ему намного проще продолжать потихноньку отдавать часть урожая и раз в год еще 40 дней служить у кредитора конюхом, воином или постельничим. С ипотекой все иначе: рискуешь потерять все, угодившее в залог, и пополнить ряды бродяг.
***
ВЫГОДЫ ИПОТЕКИ
Главная выгода ипотеки - финансовая прогнозируемость будущего. В правилах рабства заемщик может на все забить, и даже когда процентов набежит столько, что можно купить целую деревню, продолжать терпеть побои, но филонить. С ипотекой все иначе: если заемщик не погасил часть долга, кредитор вправе вступить во владение заложенными основными фондами, продать их, восполнить себе все, что набежало по кредиту, а остаток стоимости вручить бывшему должнику.
***
ОСНОВНОЕ
Ипотека и кабальное рабовладение - взаимоисключающие схемы кредитования.

МЕТКИ: Рабство, Финкап
https://chispa1707.l...om/3451426.html

Сообщение отредактировал Wrundel: 20:38:55 - 05.01.2021

  • 1

#13 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 10:28:39 - 06.01.2021

Хронологически отмена работорговли тесно связана с началом ипотечных операций.


Нет. Вы, ребятки, экономическую историю плохо знаете. Залог земли в качестве обеспечения кредита, или кредит на покупку земли - это древнейшая практика. Со времен Древней Греции. А в Риме использовалась повсеместно. Так что все остальные выкладки - верны по сути, но не верны в причинно-следственной связи. Ипотека не заменила собой кабалу. А стала более популярным финансовым продуктом в силу лучшей обеспеченности человечества жильём, развитием технологий строительства. Всего лишь.
  • 0

#14 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 12:54:13 - 06.01.2021

Можно рендомно взять любые кризисные события в мире (случают ся каждый год) и через семь найти войнушку (которые так же случаются каждый год). В общем, гипотеза автора понятна, но так же понятно, что слишком широкие критерии для поиска закономерностей.



Это точно не новость. Всё в мире случается из-за ресурсов, сиречь, бабла.


Мне кажется выделение в отдельную тему ошибочно. В разбавленном виде ещё куда ни шло. А так вообще не заходит
  • 0

#15 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 12:57:32 - 06.01.2021

Мне кажется выделение в отдельную тему ошибочно.


Корабль назвали неправильно.
  • 1

#16 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 13:00:13 - 06.01.2021

Корабль назвали неправильно.


В точку. «Эй, на Беде»
  • 0

#17 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 15:14:38 - 06.01.2021

Всё условно. Мне не зашла Новейшая История в 9-10 классе. Беда с этими историками.
  • 0

#18 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:30:46 - 14.01.2021

chispa1707



Brusek Kodłuch. Развитие идей


У нашего польского соратника Анджея есть сильно недооцененный мной текст:
https://kodluch.wordpress.com/2018/10/29/♫-off-topic-troche-prywaty-czesc-2/comment-page-1/
Анджей все основное сказал, но, думаю, имеет смысл еще раз обговорить все, что отсюда вытекает.
.
Свернуть
БАНКРОТСТВО ИЕЗУИТОВ
Запрет иезуитов тесно сопряжен с обычной финансовой претензией к одному из членов ордена. Внезапно оказалось, что ордену нечем платить. Понятно, что имущество ордена было поэтапно арестовано, и вот по тому, как развивались события, очень похоже на то, что все имущество ордена к тому времени уже было заложено. Единовременность и масштабы событий указывают на то, что это запланированная акция: взять кредиты под имущество и разом вывести деньги в теневой сектор.
.
ИДЕОЛОГИЯ СОЗНАТЕЛЬНОГО "КИДАЛОВА"

Блез Паскаль «Письма к провинциалу» (1656—1657 гг.), важный фрагмент полемики между иезуитами и янсенистами по поводу истолкования христианской морали.
https://predanie.ru/book/185076-pisma-k-provincialu/
...о людях, запутавшихся в своих делах. Наши отцы придумали помочь им сообразно с положением, в котором они находятся, а именно: если у них нет достаточно средств, чтобы существовать прилично и вместе с тем выплачивать долги, им разрешается утаить часть имущества, объявив себя банкротом перед своими кредиторами. Так решает наш отец Лессий, и это подтверждает Эскобар (тр. 3, пр. 2, № 163)
- Как, отец мой, вследствие какого странного милосердия хотите вы оставить имущество это за тем, кто нажил его воровством, чтобы дать ему возможность жить прилично, а не кредиторам его, которым оно законно принадлежит?
- Невозможно удовлетворить всех, — ответил патер
... наш великий Молина учит нас (т. 2, тр. 2, от. 328, № 8), что «заповедь любви к ближнему не требует, чтобы лишали себя выгоды для спасения ближнего от равной потери».
.
ВЛАДЕТЬ КРАДЕНЫМ ЗАКОННО
Эскобар собрал это из наших авторов и сделал свод (тр. 3, пр. 1, Me 23), из которого выводит следующее общее правило: «Владение имуществом, приобретенным постыдными путями, как, например, убийством, несправедливым приговором, бесчестным поступком и т. д., законно, и никто не обязан возвращать его».
.
ПОСЛЕДСТВИЯ
Массовый вывод денег в таких масштабах приводит к их острому дефициту и обвальному падению цен на недвижимость, особенно на спорную (заложенную по частям нескольким кредиторам) недвижимость. Драгметаллы - напротив - резко взлетают в цене, и правительства, управляющие именно финансами, а не шахтами или поместьями, попадают в чрезвычайно трудное положение.
В 1773 году орден иезуитов прекратил существование
В 1774 году состоялся Первый Раздел Польши
Да, Польша вступила во владение имуществом иезуитов, но оно ничего в такой ситуации не стоит, а партнеры требуют оплаты звонкой монетой, которой на рынке просто нет.
Около 1788 года исчезнувшие драгметаллы внезапно появляются - в России. Екатерина сделала в Амстердаме 19 займов, по 3 млн гульденов каждый. И в 1793-1795 годах Польша пережила еще два раздела.
Поляки решить проблему пытались. Гродненский сейм создал банковскую комиссию во главе с епископом Войцехом Скаржевским, задачей которого было ликвидировать активы банкротов и удовлетворить требования кредиторов. Но, судя по развитию событий, комиссия просто не успела.
.
ПУТЬ ДЕНЕГ
Надо понимать, что такие большие деньги не могут ни просто так исчезнуть, ни просто так появиться. Рабочая версия: иезуиты вывели украденые у Польши деньги в Амстердам, и чужими руками профинансировали Екатерине скупку ими же разоренной Польши. В Австрии и Пруссии схема та же. С точки зрения иезуитов (кстати, принятых у себя Екатериной) эта операция абсолютно законна.
.
ЧТО ИНИЦИИРОВАЛО СИТУАЦИЮ?
Мой ответ: ситуацию инициировало принятие странами Европы Прагматической санкции, сменивший порядок наследования имущества с матрилинейной схемы на патрилинейную. Едва сменился порядок наследования, основные фонды стало возможным заложить. Дат у принятия Прагматической санкции множество, но мы можем сориентироваться по началу преследования многоженцев, - что есть вернейший признак смены порядка наследования.
1771 - начало преследования многоженцев
1773 - ликвидация ордена иезуитов
1774 - первый раздел Польши.
И вот едва основные фонды стало возможным заложить, каждый мужчина получил юридическую возможность взять ссуду под залог имения своей жены и своих детей и исчезнуть вместе с деньгами. Для монастырских структур, управляющих имениями от имени высокородных "невест Христовых" эта схема подходит идеально.
.
ИСТОЧНИК СЕКУЛЯРИЗАЦИИ
Такая ситуация просто обязана была стать источником масштабной секуляризации. Монастыри закладывались, руководство вместе с деньгами исчезало где-нибудь в Амстердаме, а правительства оказывались перед задачей управления подчистую разоренными поместьями. При этом, не предполагать такого результата принятия Прагматической санкции правительства не могли. Это не ошибка, это схема.
.
УНИАТЫ
Массовый перевод униатов под юрисдикцию Русской Православной Церкви в такой ситуации - не предмет веры, а результат взаиморасчетов. Разница с предыдущим переводом православных поместий в униатство в том, что он шел по матрилинейной схеме, а новый передел - по патрилинейной.
.
ЛЮСТРАЦИЯ
Сразу после всего вышеназванного обязана наступить люстрация - инвентаризация поместий, поступивших за долги в непосредственное ведение Екатерины II. Бывшие монастырские крестьяне стали государственными. Их число в России оценивают словосочетанием "до половины всех крестьян", что опять-таки указывает на масштабы всеобщего дефолта и на государственный характер всей операции.
.
ЧТО ДЕЛАТЬ С ИМУЩЕСТВОМ
Основное: на тот момент государственный аппарат ни одной из стран не располагает штатом, необходимым для управления таким объемом конфиската. Выход один: отдать поместья в управление их бывшим хозяевам за подушный налог. Чуть позже, когда станет ясно, что подушный налог это хлопотно и не особо способствует наращиванию капитала, подушные подати заменяются выкупом поместий на условиях ипотеки: не можешь выкупить, поместье отнимут и передадут тому, кто может. Это и есть "Вольности дворянству", - акция по факту принудительная.
.
ОСВОБОЖДЕНИЕ КРЕСТЬЯН
Крепостное состояние крестьян означает, что крестьяне - неотъемлемая часть ипотеки, взятой дворянами. И вдруг, в какой-то момент схема разонравилась. Прчина, думаю, в том, что крепостные крестьяне научились филонить, и дворяне с платежами не справлялись. И тогда крестьянину изменили статус: из равнодушного объекта ипотеки его сделали заинтересованным субъектом выкупа земли. Кое-где схема сработала, а кое-где не особо. Поэтому в 1883 году выкуп земли и сделали для крестьян обязательным.

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:31:16 - 14.01.2021

  • 0

#19 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:33:47 - 14.01.2021

Операция 1861 года. Масштабы


ЦИТАТА: 1861 реформа 19 февраля 1861 года. Часть дворянских земель отошла к освобожденным крестьянам. Но вознаграждение за эти земли дворяне получили не наличными деньгами, а выкупными свидетельствами, которыя пришлось реализовывать на 35 % ниже их номинальной цены. Получив выкупные свидетельства, дворяне должны были из вырученных за них денег досрочно заплатить свои долги
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Реальный ссудный процент всегда выше того, что считает адекватным государство. Поэтому смело предполагаю такой расклад:
- дворяне угодили в долги под не менее чем под 7 %
- крестьянам, насколько помню, давали ссуду под 6 %
- выкупные свидетельства приносили дворянам доход 5 %
И вот реализовать эти 5-процентные выкупные свидетельства дворяне могли только за 65 % от их номинала. Причина очевидна: банк, так и продолжающий давать ссуды под 7 %, не станет покупать 5 %-е бумаги по номиналу; банку это не выгодно. При этом понятно, что скупать выкупные свидетельства, учитывая их объем, могли только сверхкпрупные банки - те, что всю эту игру и замутили. Банки выигрывали, как минимум, трижды:
- на разнице между крестьянскими 6 % и дворянскими 5 %
- на разнице между номиналом выкупных свидетельств (100 %) и их скупной ценой (65 %)
- на досрочном погашении старых дворянских долгов, сделанных под намного более высокий процент, плюс уже набежавший
***
Плюс в такой ситуации (65 %) дворяне, мечтающие закрыть долги целиком, были вынуждены уступить крестьянам земли на 35 % больше, чем хотелось бы. И эти 35 % повторяют ровно тот же заколодованный круг: крестьянам - под 6 %, а дворянам бумаг - под 5 % плюс, по две трети от номинала.
***
Это чрезвычайно серьезные деньги. И это очень продуманная схема тотального выдаивания активов.
Выходит так, что статистика, показывающая, сколько Романовы выиграли на выкупной операции, сильно неполна.

  • 0

#20 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 03:03:15 - 15.01.2021

Это чрезвычайно серьезные деньги. И это очень продуманная схема тотального выдаивания активов. Выходит так, что статистика, показывающая, сколько Романовы выиграли на выкупной операции, сильно неполна.


Это почти что обыденный экономический процесс - принудительное распределение активов между разными категориями и слоями населения. Такое происходит со времен царя Гороха. Рано или поздно в любой экономике образуются группы с непропорционально большими активами. В противовес имеются группы с активами поменьше. Раскулачивание. Но вообще можно привести немало таких примеров, даже из современной истории, может, масштабом поменьше. Скажем, та же цифровизация в России во многом лежит на плечах бизнеса. Средства распределяются в сторону айти-отрасли. Что, в общем-то, не плохо.
  • 0



Темы с аналогичным тегами истории, катастрофы, теории, РЕН ТВ не исключать

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей