Сообщений в теме: 950

[rainchild]

Хотелось бы узнать как форумчане относятся к подобной идее?

И если ответ положительный,то на каких условиях подобное объединение возможно?

[Abver]

Я вот не то чтобы против, но считаю, что объединиться не получится, а если и получится, то долго такое объединение не просуществует. Бывшие республики СССР хлебнули свободы, пусть вкус её не настолько сладок, как хотелось бы. Как ни крути, центр власти и денег всегда будет стремиться к Москве. А местное руководство это может совсем не устроить.

[mauser]

Позволю себе не согласиться с Абвером. Внутренняя политика СССР, а позже и России была направленна как раз таки на финансовое поддержание окраин, что по замыслу должно было препятствовать возникновению сепаратизма. Сложилось все наоборот - братские республики думали себе, что все-то у них так распрекрасно от того, что сами по себе гарные, а москали тока кровь и пьють. А как только хлебнули суверенитету "кто сколько хочет", так граждане(но не правительство) заскучали по союзу. В меньшей, конечно, степени это относится к вышеуказанным государствам - они действительно вкалывали на центр, как сельским хозяйством, так и тяжелой промышленностью. А вот юго-восток себя особо яростно проявил в обострении национализма. Что мы имеем? Потоки русских беженцев, которым более-менее официальные власти дали пару дней чтобы унести ноги от погромов; а вот теперь от чего-то затосковали без русских специалистов(привет сторонникам гуманных идей о том, что все нации изначально равны по умственному потенциалу). Азиаты - вот те, как мне думается, были бы только рады влиться. Дело за малым - скинуть амбициозное правительство. Почему этого не происходит - ответ на засыпку - Солженицин от части был прав - нужны они сейчас России, что зубы на попе.
Теперь рассмотрим вопрос в отношении Украины и Белоруссии. Сильны в странах не столько сепаратистские, сколько националистические настроения. Братьев славян понять можно - у этих стран действительно как таковой и не было сколько-нибудь долго самостоятельности - так или иначе их всю историю прессовали соседи. Русские - последние, поэтому националисты их и недолюбливают. Однако, как бы не бесновалась молодежь - они вынуждены общаться со сверстниками в Интернете по средствам русского языка - как-никак, а это здорово объединяет. У меня достаточно много друзей по переписке из стран хСССР, и скажу я вам, что люди это прекрасные, очень прогрессивные, особенно в сравнении с российскими, и если говорить за себя, то мое желание объединиться, это не та самая "имперская отрыжка" и "игра мышцой", которой меня обвиняли на подобной дискуссии в универе, а прежде всего желание быть соотечественником своим замечательным друзьям.
Если говорить о перспективе объединения, то доподлинно известно, что по карману казахов и белорусов очень существенно ударило вступление в таможенный союз с Россией. Шаг очень большой, и, быть может, не на пользу простому народу этих стран, но явно ведет на встречу к объединению. Текущее положение дел, по большому счету, всего лишь формальность. Дело за малым - официально по итогам референдума влиться в состав России на правах широкой автономии. Убежден, что от этого никто не проиграет ни политически, ни экономически. А для справедливости, стоит назвать объединенное государство каким-нибудь там союзом - чтоб националистам тоже обидно не было

[Олег Л]

Я вообще-то "за", поскольку в Единой и неделимой побывал во всех трех составляющих и "межнациональную общность советский народ" наблюдал.
Но, думаю, что Украина сейчас до этого просто не созрела и, вполне вероятно, и не созреет. Слишком сильные и давние корни сепаратистских тенденций, да и наличие "двух Украин" - не миф. Опять же, понюхавши воздух свободы и самостоятельности ....
Про Беларусь не скажу, давно там не был и ни с кем не общался, но , будучи в Минске, вообще не нашел никаких отличий беларусов от русских кроме повышенной любви к салу (это вовсе не монополия украинцев!).
И я хочу сказать, что создание единого государства в свете современных тенденций развития международного общества вообще-то совершенно необязательно.
А вот создание единого экономико-культурного пространства в принципе еще возможно. "Пока еще" и "в принципе".
Но, думаю, со временем ситуация может и измениться.

[Олег Л]

Ну, я кажется говорил уже, что у меня жена - украинка по обеим линиям. Генетическая, т.е. не носитель языка и не носитель культуры.
Т.е по сути - русская. И дети, которые по крови наполовину украинцы и которые, между прочим, в 16 лет по получении паспорта еще имели по тогдашним правилам право выбирать национальность (по матери или по отцу) - тоже русские.
Так где же грань и где критерии?
И в чем вообще разница?

[дг сер]

Так где же грань и где критерии?
И в чем вообще разница?

Слышал, что разница - в менталитете.
Не мое мнение, конечно, но часто слышу, что русские намного ленивее украинцев. Понятное дело, относится это скорее всего к москвичам, ибо в основном мои знакомые, которые орусились, живут в Москве и смотрят на разницу между Укр. и Рос. именно по Москве. А может потому, что в Москве есть куда податься и есть где работать, а наши там хватаются за все подряд? Не знаю, но слышу подобные заявления от всех без исключения, кто живет или работает ныне в Москве.
Белорусов вообще ни одного живьем не видел

По моему убеждению, народы почти одинаковы, но одного государства на троих я не хочу категорически. Русские подомнут под себя обе остальные страны. И даже не столько сами русские, сколько правительство. За свою Верховну Раду я полностью уверен, что сами первыми начнут орусивать нэньку-Украину, они и сейчас пытаются подобное отбабахать. А псевдо-патриотам глотки заткнут.
Я этого не хочу.

[mauser]

Русские подомнут под себя обе остальные страны.

С точки зрения украинца - в чем это проявится?

что сами первыми начнут орусивать нэньку-Украину

А это - в чем? Вроде мы сейчас и так по-русски разговариваем

[дг сер]

С точки зрения украинца - в чем это проявится?

А это - в чем? Вроде мы сейчас и так по-русски разговариваем

Проявится?.. СССРовское поколения до сих пор не понимает по украински. Даже наш президент, и тот двух слов не может связать. В те времена в моем городе была одна украинская школа, все остальные - русские, сейчас в точности наоборот, но и одна-единственная современная русская школа меня все равно не радует. Не фиг здесь быть русским школам, русские школы должны быть в России, но никак не в Украине, это все же разные страны. Я почему-то уверен, что в России нет Украинских школ.

Новые поколения, те, которые сейчас учатся в местных школах, почти все шпилят исключительно по украински. Видимо, наконец Украинизация начинает брать свое. Хотя мой город почти полностью русскоязычный...

[mauser]

Новые поколения, те, которые сейчас учатся в местных школах, почти все шпилят исключительно по украински. Видимо, наконец Украинизация начинает брать свое

С ваших слов - это хорошо, что никто из современных школьников уже не сможет свободно общаться с соседями, к примеру здесь?

Я почему-то уверен, что в России нет Украинских школ

Вы, как я полагаю, достаточно взрослый человек. Не почтите за дерзость полюбопытствовать - поди-ка свободно изъясняетесь на языках всех 15-ти союзных республик?

[дг сер]

Я говорил о другом. Кто кого и на каком будет понимать - это к делу не относится. Речь идет о национальном языке, а не о понимании народов. Худо-бедно поймут, а если припечет - то и выучат, языки-то все-таки похожи.

Вы, как я полагаю, достаточно взрослый человек. Не почтите за дерзость полюбопытствовать - поди-ка свободно изъясняетесь на языках всех 15-ти союзных республик?

Не совсем понял, как это относится к моему предложению. Выходит, что в каждой постсоветской державе нужно построить школы республик, чтобы пообщаться при встрече? Не понял сути вопроса.

Уточню-ка я свою точку зрения. Я против того, чтобы Украина вливалась в какие-то Славянские союзы, еще более против того, чтобы Украина втискивалась в Евросоюзы или еще какие-то союзы. Украина самобытна и пусть остается такой. Да, у нас не сахарная жизнь, но она и не такая безнадежно-черная, как пытаются показать. В последние десять лет мне живется нормально - при самых обычных условиях. Этого мне хватает с головой, кому не хватает, кому что-то мерещится в союзах, пусть просто едут в любую из понравившихся сторон. Не в грубом смысле слова, а в самом обычном - если людям кажется, что наши странны одинаковы, но не хватает той же России, можно просто спокойно ехать в Россию и жить там. Некие трудности будут, это да, но кому надо, там живут уже по двадцать-тридцать лет и все у них нормик.

Лично я не вижу ни смысла, ни мотивов, зачем создавать такой Р.У.Б.союз. Упростить какие-то взаимовопросы, чтобы ездить туды-сюды без всех этих проволочек, это да, еще какие-то там нужные и важные вопросы... а Единое Государство - я негативно против.
Другое дело, что мнение обычных людей для таких вопросов - глянуть и забыть. Решается-то все сверху.

[Аватар]

Не фиг здесь быть русским школам, русские школы должны быть в России, но никак не в Украине,

Вот уж никак не ожидала такого заявления.

[дг сер]

Вот уж никак не ожидала такого заявления.

Почему? )) Меня просто в оторопь вгоняет, когда коллеги на работе - обычные коренные украинцы всю жизнь прожившие тут - услышав обычную украинскую речь понимают через пятое на десятое и переспрашивают у меня, правильно ли они поняли. Это дико, в родной стране не знать родного языка. Пользоваться - это уж ладно, нас приучили думать на русски, это так просто не переделать, не перепрограммировать свои мозги, но хотя бы знать - я думаю, обязан каждый гражданин.

[Аватар]

Русский - язык межнационального общения, имеет статус регионального в Украине, если не ошибаюсь.

Имеет, пока. Разве ты не слышал, что русский язык вообще хотят запретить на Украине? Интересно, вокруг английского и других языков тоже такие же страсти кипят? Вряд ли. Для Запада дорога на Украину открыта, но русский язык там как изгой. Русские фильмы дублируются, фамилии переделываются. О чём тебе это говорит? Только о том, что Украина никогда ни в какое союзное государство не войдёт, если там будет Россия. Однако артисты украинские живут и выступают в большинстве в России, на заработки украинцы ездят опять же в Россию. А что, на Украине негде работать?

[Мегана]

Я согласна с тем, что объединить три страны в одно большое государство не получится.
Во-первых, менталитет действительно, очень разный. Не на уровне одного конкретно взятого человека, а на уровне "массы". Если даже в Украине есть очень чёткий раздел между "западными" и "восточными" украинцами, то объединив все страны в одну, можно будет приобрести бесконечный конфликт. Оно надо?
Во-вторых, неизбежно встанет финансовый вопрос. Те, кто заработал себе определённый капитал, вряд ли захотят всё это быстренько отдать, потому что страны теперь объединились. Все будут цепляться за деньги и за власть до последнего.
В-третьих, самобытность должна быть, потому что это даёт стимул к развитию. А если все станут одинаковые, будет просто не интересно.

Я не против сообщества в культурно-военно-экономических отношениях. Исторически и географически так уж сложилось, что мы соседи. И это очень хорошо. Это как три дома, что стоят рядом. В каждом свои достоинства и недостатки, можно ходить друг к другу в гости, делиться рецептами борща, хвастаться выращеной редиской... Но если три семьи живут в одной квартире, начинается перманентный конфликт. То же самое в случае объединения. Поэтому я обеими руками за самобытность стран, но за тесное сотрудничество и общение.

Что касается национализма. На самом деле национализм проявляется не в лозунгах и не в битии иноземцев. Это не национализм, а банальное хулиганство, прикрытое фиговым листочком. Истинный национализм это поддержка своего производителя (пусть даже импорт лучше или дешевле). Истинный национализм- это победы спортсменов на международных соревнованиях, это достижения учёных, которые не уехали за границы продавать хот доги и строить дачи олигархам. Национализм- это создание красивого имиджа своей страны зарубежом, а не нытьё : мы бедные, у нас демократии нет, примите нас хоть куда-нибудь, и т.п. Кстати, девушки, о которых писали выше - тоже проявили национализм. "Да, мы из Украины/Белорусии/России. Да, мы красивые, умные, здоровые и мы умеем себя вести заграницей". Я считаю это очень хорошим проявлением национализма.
Просто очень часто люди путают тёплое с мягким.

[Аватар]

Хочу оговориться по отношению к украинцам, что я не украинофоб,

Я тоже. Но с русским языком они там не церемонятся. До чего же всем хочется поскорее забыть свою историю. Отмежеваться от СССР, как будто он прокажённый был. А кто сейчас везде у власти? Перестроившиеся партработники. Во всех бывших наших республиках.