Сообщений в теме: 63

[Storm]

Данная тема разносторонняя.

В ней можно обсуждать все,что связанно с сумраком.
Кто вы в сумраке,колличество слоев и другое.
P.S. Из-за того что тем про сумрак много,решил создать эту тему.Все остальные темы связанные с сумраком перенесены в Архив.

[Otchaika]

Вообще в фантастике идея Сумрака, или какого-то такого мира -переходного - существует уже давно. Тяжело с примерами, но неоднократно натыкалась. Может, не в такой конфигурации, как у СЛ, но идея подобна. Может, кто знает, где это еще встречается?

[Tokugawa]

Вообще в фантастике идея Сумрака, или какого-то такого мира  -переходного - существует уже давно. Тяжело с примерами, но неоднократно натыкалась. Может, не в такой конфигурации, как у СЛ, но идея подобна. Может, кто знает, где это еще встречается?

Ларис, если я что-нибудь понимаю, у СВЛ Сумрак - мир скорее параллельный реалу. И примеров таких миров в фантастике действительно немало.

[Otchaika]

я бы хотела сходить за примерами подальше. поискать из вне творчеста СВЛ.

Токугава, да, и параллельный тоже. Но все-таки очень сильно привязанный к реальному. 1-3 слои - как маски нашего, только измененные. дальше - совсем мутировавшие, дальше - ну все помнят, что я тут распинаюсь. так что это не что-то неотсюда, или я чего-то не поняла и что-то упустила...

[Tokugawa]

я бы хотела сходить за примерами подальше. поискать из вне творчеста СВЛ.

Токугава, да, и параллельный тоже. Но все-таки очень сильно привязанный к реальному. 1-3 слои - как маски нашего, только измененные. дальше - совсем мутировавшие, дальше - ну все помнят, что я тут распинаюсь. так что это не что-то неотсюда, или я чего-то не поняла и что-то упустила...

OK, насколько я помню (где-то читал), параллельных миров бесконечно много. Некоторые из них похожи на наш, другие более или менее отличны от нашего. И потом, я писал уже несколько раз на ОФСЛ, что Сумрак есть производная от нашего уровня технического и психо-эмоционального развития. Так что вполне объяснимо, что 1-2 слои должны быть похожи на реал (0-ой), но более глубокие из-за усложнения структуры взаимодействия приобретают все больше отличий от реала.

[Storm]

OK, насколько я помню (где-то читал), параллельных миров бесконечно много. Некоторые из них похожи на наш, другие более или менее отличны от нашего.

Может быть это из Черновика?


Вот интересный пост про сумрак.

Многие задаются вопросом скольо же слоев сумрака? И что там на них...Я знаю ответ и было бы несправедливо его утаивать от ваших читатели пытливых умов.
Итак, в Дозорах было описано 5 слоев о шестом упоминалось в ЛЧП но лишь частично.
Всего слоев сумрака 13 что происходит на 14 опишу отдельно но в общем 14 это уже не слой сумрака а нечто другое.
На шестом слое сумрака Завулон заметил энергетическую пробоину у защиты Лайка. Кроме того на этом слое который является предсрединным (7 соответственно срединный) полностью отсутствуют какие-либо сходства с реальным миром . Уже в пятом слое мы видели как с легкостью Арина - ведьма нарушает все законы физики так вот в шестом их нарушать не надо так как их нет. На шестом слое в принципе каждый может ощущать себя сверхчеловеком или сверх магом . Так как понятие категорий там стирается . Но в том то и беда что туда доходят лишь некоторые из магов вне категорий и Великие которым итак наплевать на категории. Если бы туда попал маг 2-3 уровня то он стал бы Великим на все время нахождения на этом 6 слое но слабый маг не дошел бы туда а замерз бы уже на 3 слое. На 6 слое (в принципе признанном всеми дозорами последним и я обьясню почему позже) не действует устав договора так как этот слой настолько оторван от реальности что любое действие в нем абсолютно не влияет на внешний мир и проявляется лишь на пятом слое в виде легких возмущений. На 6 слое между прочим Великие и Высшие отрабатывают свою технику магии сражаясь с собой не боясь навредить друг другу это своего рода полигон и стрельбище для великих. Мох исчезает на 6 слое так как он не может питаться энергиями которые испльзуются тут вхолостую. Если вы думаете что так уж трудно быть на 6 уровне то ошибаетесь так как температура тут сносная и маг 5 категории чувствовал бы себя здесь комфортно но дойти до него он не в состоянии. Внешне этот слой выглядит как пустыня с низким сиреневым небом и белого цвета песком и больше там нет ничего . Теперь 7 уровень... Именно из-за седьмого уровня 6 считается последним так как на седьмом какой-то супервеликий Маг разлил около 100 литров тьмы египетской так что любой попавший на него просто потерялся бы в этой тьме и ни выхода ни каких-то разумных действий сделатьне мог. Так как там нет тени для перехода на следующий уровень Маг оказавшийся на 7 уровне ощущал бы себя толко как некое "Я" без каких-либо физических ощущений и так бы и болтался бы в этой тьме в которой нет даже слова (Бог создавая землю и все прочее согнал в одну емкость под названием космос и межзвездное пространство Тьму разделил ее Светом и дал слово . Тьму именно из этой емкости супервеликий и украл этой для залива седьмого уровня) И если уж Темные поклоняются Тьме то эта Тьма и есть собранная Богом и вылитая в космос и те кто казнен инквизицией попадает именно на седьмой уровень - общий ад для всех провинившихся, а тени сумрака это всего лишь те Иные которые находятся в чистилище и ждут Судного дня для Иных (стоит отметить что Судный день для Иных это не Судный день для простых людей) так вот 7 слой стал адом для Иных.
Этот супервеликий не зря так закрыл 7 уровень (кстати он же заклинанием "вечный день" предупредил всякую возможность создания тени на 6 слое для кого бы то ни было чтобы случайно не завалиться на 7 уровень и там остаться навсегда) Он оставил записки о своем путешествии на слои после седьмого . На седьмом уровне до залития Тьмы египетской не было ничего он был срединным нейтральным единственное что его отличало от других это что температура на нем была всего на 2 градуса выше абсолютного нуля так что даже такие зубры магии как Завулон чувствовали бы себя на 7 слое примерно так же как маг 2 уровня на 5 слое. 8 уровнь чуть теплее и похож на 6 тоже пустыня и тоже тепло и тоже нейтрально по отношению к возможностям мага - все тут равны. Чем дальше супервеликий продвигался вперед тем больше понимал что слои с 8 по 9 и 10 в сущности обратная копия слоев 4 5 и третьего . на 9 и 10 стоит такая жара что даже заклинание "Антарктида" не приносит облегчения. На 11 слое и 12 слое уже проступают очертания некоего мира - мира людей те же дома улицы но все равно настолько все размазано что только великий помет что это проступают контуры мира а простой маг видел бы только унылые картины засохших рощ и пересохших рек . И жара .Жара ещесильнее чем на 9 10 слое как холодно на 3 и 4 слоях так же жарко на 11 12 слоях. На 13 уровне виден точно такой же мир людей как он виден на первым и если ты не опытный маг то от жары ты можешь растаять на этом уровне. Вместо мха здесь проживает лава которая стекает отовсюду и пожирает сжигаю все что не готово быть на 13 слое. Если выйти из 13 слоя то можно увидеть что ты вернулся туда откуда пришел - мир людей...Но это на первый взгляд . на самом деле это антимир - Темные тут это Светлые в нашем мире . И Завулон здесь занимается тем что Гессер в нашем мире. Так что физику никто не отменял и супервеликий понял что попаля в антимир и антивещество. Мало того он нашел себя самого в этом мире . И провел эксперимент ...Встретив себя самого и обьяснив самому себе в чем дело Супервеликий попросил Антисупервеликого об услуге и Антисупервеликий согласиля и отдал Супервеликому один свой волосок с головы ... Наш супервеликий вернулся в наш мир и в Сибири у реки Тунгуска выдрав свой волос из головы соединил его с волосом из головы Антисупервеликого предварительно окружив себя "щитом Шиивы" . Взрыв от взаимодействия антивеществ волосков пробил даже "щит Шиивы" и супервеликий год отлеживался в берлоге покуда все улеглось. И он понял что необходимо равновесие между мирами и залил 7 уровень Тьмой так что взаимодействие двух миров невозможно . Антисупервеликий из 14 слоя (а по сути антимира ) на 8 слое исключил заклятием саму возможность возникновения тени точно так же как это невозможно на 6 слое.

[Tokugawa]

OK, насколько я помню (где-то читал), параллельных миров бесконечно много. Некоторые из них похожи на наш, другие более или менее отличны от нашего.

Может быть это из Черновика?

Вообще-то это было в научно-популярной литературе. На мой взгляд, информацию для Черновика СВЛ мог черпать и оттуда.

Вот интересный пост про сумрак.

Цитата интересная. Адрес исходника - в студию, плиз.

[Storm]

Цитата интересная. Адрес исходника - в студию, плиз.

Это взято с этого форума из темы из раздела Дозоров,ссылку не могу пока дать так как тема находится в скрытом Архиве.

видимо эта статья была написана до последнего дозора...

Да,совешенно верно.

[Плюмбэкс]

ЗЫ. так я и не смог понять как бесконечное количество бесконечностей влазит в одну бесконечность...

Бесконечность в традиционном понимании - вообще дебильное число. Пожалуй, я тисну статейку об этом в "Обо всём ином".

[12345]

Сумрак и из чего он вырос. Первое: Автор - психиатр. Сразу на память приходят термины типа "сумеречное состояние души". Второе: Автор - творческая натура, мучимая вопросом, откуда что берется, ставящая на первое место слово. Может, не со всем к месту вспомнился Гойя, "Сон разума рождает чудовищ". Третье: Автор - фантаст, внутренне не приемлющий миры, где непонятно, откуда что берется, типа фэнтези. Поболтав эти вводные в голове, можно прийти к следующим выводам:
1. Сумрак - отражение реального мира в нашем сознании. Чем дальше вглубь, тем ближе скрытая суть вещей.
2. Реальный мир изменяет сумрак, но и Изменения в сумраке меняют реальный мир.
3. Иные - те, кто может влиять на сознание, меняя при этом мир. Сам Автор тут вне конкуренции.
Такая мне прдставилась картинка после погружения в сумрак книги.

[Human]

Интересные размышлизмы.

Мне кажеться что слои Сумрака-уровни реальности(ну эт и так понятно) разлиичающиеся по уровням энергии. Видимо у энергии есть еще другие характеристики кроме Светлой/Темной.(Ну что-то вроде электромаг волн различающихся по длине и частоте волны.) Чем выше слой тем там тоньше энергии(не зря аура видно только с 1 слоя, потому что реал слишком груб по энергиям).И чем выше маг по уровню, тем больше энергий он воспринимает и может подняться выше тк на высших слоях действуют высокие энергии.

Кстати интересное замечание. Слоев- 7.Чакр по йоге, тоже (и энергия бьющая фонтаном из головы(не зря макушку гловы называют "родничок")перетекает в ноги(не дословоно но примерно по йоге) .Все.Не сочтите психом.

И вот еще что. Ответьте на один вопрос.Почему Иные могут пользоваться магией?Поглощение Силы еще не говорит о том что Иной может пользоваться магией. Это не обяснение. И сам вход в Сумрак еще ничего не говорит.Почему при входе в Сумрак Иной получает контроль над Силой?

Насчет Уроборса. Хоть слои и образуют круг энергии, но мы знаем что ВД(вечного двигателя) не бывает а значит, что Уроборс должна поддерживать энергия извне.Или энергия постепенно уходит.

А вообще мне кажется что Сумрак что-то вроде паразита на теле планеты.Питается энергией.Там где ее нет его нет тож.Иные-его слуги.Тоже паразиты.(в книге говориться что выделенная энка тут же поглощается а то был бы взрыв,но тады убийство в космосе будет подобен бомбе тк там нечему силы поглошать.)

[Светояр]

Предлагаю Светлым входить в Свет (солнечный зайчик, например), а не в сумрак.

[Red Threat]

ЦИТАТА(Евгенъич @ 1.02.2008 - 18:21) Рогоза - условно Темный. Он - "зеркало", фигура, временно уравновешивающая сместившийся баланс сил. Если следовать сюжету, то выбор стороны, на которой он выступает, зависит не от его мировоззрения, а от расстановки фигур на "шахматной доске". Да и выбор делается не Рогозой, а Сумраком. Т.е. при противоположном раскладе он оказался бы на Светлой стороне.

А вот это уже тема для отдельной ветки: если против Сумрака не попрёшь (как мы убедились в книжке), если он автоматически гасит преобладание одной стороны над другой, то из-за чего, собсно, сыр бор? Чего они рубятся-то, дозоры эти пополам с инвизиторами? Никто им не даст друг друга изничтожить: в нужный момент появится очередное зеркало и всё разведёт всех на исходные позиции, где снова скажет "бокс!". Мне кажется, что апокалиптическая идея конца Света (конца Тьмы) при победе одной из сторон конфликта противоречит активному и эффективному (и как мне показалось, неизбежно победоносному) вмешательству Сумрака. Короче, зъист-то вин зъист, да кто ж йому даст?

[Red Threat]

Формулировка: возможна ли победа одной из сторон с уничтожением побеждённого или же Сумрак в силах этого не позволить никогда, и тогда их борьба бесмысленна?

[Tokugawa]

Формулировка: возможна ли победа одной из сторон с уничтожением побеждённого или же Сумрак в силах этого не позволить никогда, и тогда их борьба бесмысленна? 

Сумрак действительно способен уравновесить потенциалы Света и Тьмы вбросом Зеркала на соответствующую сторону, но это требует времени. Именно поэтому оба Дозора так активно искали Книгу Фуаран, ведь она давала возможность нарушить баланс очень быстро. Даже без угрозы вмешательства Сумрака глобальное устойчивое нарушение баланса не отвечает интересам ни одной из сторон, ни тем более Инквизиции. Но борьба будет всегда, т.к. на каждой стороне всегда найдутся те, кто захочет решить проблему в стиле Гордиевого узла - рубанул шашкой, и нет проблемы.

Кстати, интересная мысль пришла в голову - не помогает ли относительная сбалансированность потенциалов Света и Тьмы в плане удачной маскировки Иных в общей массе разумных?

[Storm]

Сумрак поддерживает лишь тогда когда перевес значителен,но формировался многоходовыми долгими операциями.А если вдруг будет возможность рубануть разом,то сумрак не поможет..но этого не будет

[Камилл]

Сёгун, неплохо сказано. Однако вопрос о победе несколько некорректен. Мир жив постоянной войной: за чувства, совесть, правду, добродетель. Именно победой одной из сторон знаменуется конец времён. Либо мы понимаем, что зло противно нашей природе, лио погрязаем в пороке и умираем. По поводу сил сумрака, не знаю. Жду предположений, интересно подумать.

[Tokugawa]

Сёгун, неплохо сказано. Однако вопрос о победе несколько некорректен. Мир жив постоянной войной: за чувства, совесть, правду, добродетель. Именно победой одной из сторон знаменуется конец времён. Либо мы понимаем, что зло противно нашей природе, лио погрязаем в пороке и умираем. По поводу сил сумрака, не знаю. Жду предположений, интересно подумать.

Камилл, конфликтом, а не войной. Война - это конфликт, вышедший из под контроля. Насчет того, что и победа идей Света, и победа идей Тьмы приведет к концу времен, т.е. движение прекратится - не уверен, по крайней мере в варианте Света. Ведь необходимо постоянно поддерживать Свет действием. И если действие Тьмы разрушительно, в т.ч. и для носителя, то действие Света созидательно и, направленное на других, может приносить плоды, а Вселенная если не бесконечна, то достаточно велика, время до ее схлопывания достаточно.
Что касаемо сил Сумрака, то ведь Сумрак есть производная от нашего мира. Так что ситуация аналогична.

[Gardin]

Я думаю, что победа какой-то из сторон возможна. А Зеркало-это отдача. Как в обычной физике. Если постепенно, маленькими шажками, баланс нарушать, то Зеркало вряд ли придет. Вот только победа одной из сторон... Неизвестно к чему приведет. Победа Темных-плохо людям. Победа Светлых-плохо Иным. Да и борьба закаляет. Светлые, конечно, лучше. Но против правды не попрешь.

[Камилл]

Камилл, конфликтом, а не войной. Война - это конфликт, вышедший из под контроля. Насчет того, что и победа идей Света, и победа идей Тьмы приведет к концу времен, т.е. движение прекратится - не уверен, по крайней мере в варианте Света. Ведь необходимо постоянно поддерживать Свет действием. И если действие Тьмы разрушительно, в т.ч. и для носителя, то действие Света созидательно и, направленное на других, может приносить плоды, а Вселенная если не бесконечна, то достаточно велика, время до ее схлопывания достаточно.
Что касаемо сил Сумрака, то ведь Сумрак есть производная от нашего мира. Так что ситуация аналогична.

А я уверен. Вселенная не умрёт, а люди? Мы слишко привязаны к этике. Нам нужен смысл бытия. Тьма разложит нас часов за десять а Свет привёдёт к смыслу. Рад буду поговорить на личном уровне.

Я думаю, что победа какой-то из сторон возможна. А Зеркало-это отдача. Как в обычной физике. Если постепенно, маленькими шажками, баланс нарушать, то Зеркало вряд ли придет. Вот только победа одной из сторон... Неизвестно к чему приведет. Победа Темных-плохо людям. Победа Светлых-плохо Иным. Да и борьба закаляет. Светлые, конечно, лучше. Но против правды не попрешь.

Недурно.

Сообщение отредактировал Storm: 12:12:00 - 01.04.2008