Сообщений в теме: 228

[suicide]

Господа и дамы, предлагаю всем описать свою модель утопии.

Многие великие умы пытались это сделать, но что для одного утопия-для другого Ад. Иногда всем нам хочется жить в ижеальном государстве. И иногда мы в глове себе его представляем. Вот что бы понять эту саму утопию, прошу вас описать ее.

Может быть все эти посты выльются во что то единое и очень полезное, что действительно спасет наше общество.

Начну с себя:...

Моя модель утопии.

Все люди, назависимо от социального положения и материального, равны между собой духовно, не смотря на религию. К такой модели утопии я пришел случайно разгововаривая с одним человеком о совести. Если бы все в государстве ( а может быть и абсолютно все) жили бы по совести (что такое совесть и какие она принимает формы я думаю и так понятно, но я сейчас говорю про ту совесть, которая является истинным голосом сознания), то проблемы, которые актуальны сейчас, просто есчезли бы. Не было бы криминалла и терроризма, не было бы несправедливости и воровства, не было бы таких сильных вспышек болезней и прочих недугов. И рано или поздно все люди сравнялись бы, и пришли бы к духовному просвещению. А возможно, что и исчезла бы потребность в том низжем, что создал человек, под названием деньги....

ИМХО

[suicide]

Нет, ну само собой, что создать утопию (хотя бы модель) это все равно что создать вечный двигатель. И тем не менее много версий по этому поводу есть. Просто интересно послушать ваши.

[suicide]

Ладно невахжно. Хотелось послушать мнение других, а не философов.

[GreyAn]

По-моему, это и есть основа любой жизнеспособной модели идеального мира. Всё остальное нарастает на неё: элементы, обеспечивающие стабильность или продвижение к этому идеалу. Коммунизм на самом деле и был такой идеей совершенного общества (не надо морщиться), где основой является чистая совесть человека. Вот только то строительство идеального социума подразумевало побольше еды, квартиру каждому и ежегодный отдых на курорте - шелуха, внешняя оболочка коммунизма. О его ядре, человеческом духе, позабыли.

[Мирный]

srvr4vr
я, как человек не признающий ни одного из философов, отрицаю трудность разработки новых систем утопий.
вот только зачем разрабатывать, если утопия - это утопия.

Сициду
моя модель такова:
1. Война, как миф.
2. Вместо войны - погоня за технологическим прогрессом.
3. Каждому человеку давать землю, т.к. сейчасс землерасспределения не существуют и для многих многочисленных стран это является большой проблемой (Пакистан, Индонезия, Япония)
4. Развитие космических технологий, освоение планет. (ведь в случае чего, нас не станет так же как и динозавров).
5. Будет Мировой президент (если я, то Великий Царь!),
вся земля делится на равные территориальные зоны (страны) и у всех будут свои президенты.
6. Искоренение из всех религий "вредностей" (убивать за семью, жертвоприношения, дебилизм)
7. Каждой паре по харе (или по паре)
8. Официальный язык - Аффтарский

Лично для меня - 9.машинка, звание Повелителя и куча баблоса.

[Флора]

Эх, кто во что горазд.
1.По-моему насчет войн, их причин и прочего хорошо рассуждать тем, кто не воевал.
А если посмотреть на войну глазами Симонова ("Живые и мертвые")? Жесткая, хлесткая проза...
Или Снегова ("Диктатор")? Как там "черт не нашего бога"? Такая альтернативная фантастика. Хотя там так много от нашей реальности. Очень-очень много.
И т.д. и т.п.

8. Насчет официального языка, я процитирую одного очень хорошего человека. "Каждый пусть говорит или пишет в силу своих знаний и желаний. Но правила русского языка на государственном уровне не следует менять. Иначе мы получим как минимум три поколения безграмотных людей."

[suicide]

Про язык вот что скажу.

Помните у лукьяненко в рассказах "Л- значит люди"? Там упоминается одна деталь- логимы. Я думаю что логимы решат проблему с языками и всем что с этим связанно.

[Флора]

suicide, вот когда логемы придумают, тогда и поговорим. хорошо?

[Флора]

Логемы - это понятие встречаеться во многих рассказ СЛ. Хотя бы в Дороге на Велленсберг (цикл прекрасное далеко), в Лорде тоже упоминаються.

[Мирный]

...ну хорошо.. про язык можно убрать.. но все остальное - Утопия...)
ну или еще че-нить..

[Мирный]

Но правила русского языка на государственном уровне не следует менять. Иначе мы получим как минимум три поколения безграмотных людей."

Нас еще в школе учили - если все заговорят пинджак, то в лексике русского языка "пиджак, заменят на "пинджак"
к примеру чорт - черт

[Флора]

Мирный, тут ты не много не прав. Есть разница, между естественными изменения в языке, которые назревают столетиями, и теми, что искусственно проводить власть сверху.
Опять, же вот, напримет, в книгах Пушкина встречаються что-то около 10000 РАЗНЫХ слов (как бы словарь Пушкина). Среднестатистический русский сейчас хорошо если 1000 использует. И что? Это значит, остальные слова, нам якобы не нужные надо отменить?
Эх, ладно тысячу, сейчас многие упали на уровень Эллочки (из 12 стульев), обходяться минимум слов и фраз.

Насчет жаргона и аффтарского языка и т.д. и т.п. - это мода. Любая мода проходить. И что из этого модного останеться и повлияет на весь русский язык в сумме неизвестно. Только время покажет.


Реальный пример, произошедший на днях. Мой отец, читая небольшую аналитическую записку, написанную мной, спросил у меня: "Что такое домен?"
Я там про корпаративный сайт писала. Так вот, я тут же давай объяснять слово домен с точки зрения терминологии интернетовский.
Ещё удивляясь, и чего это отец про домены не знает, вроде должен.
минуты через 3 до меня дошло, я жутко покраснелы, стыдно стало . Мое мышление стало настолько узко специализированным, что об остальных значениях этого слова, напорядок более древних, чем современное, я и не вспомнила. А ещё взялась объяснять отцу, что такое "домен".

[Мирный]

Я гворю об изменение слов... русский язык меняется с каждым годом, путем взаимствований из иностранного, приписания к словам старым современных значений и искоренением архаизмов.

"Это значит, остальные слова, нам якобы не нужные надо отменить?"
Не надо отменять - каждый человек пользуется разными словарными запасами. Так например, нормальные люди (пользующиеся около 1000 слов) не понимают половину речи математиков, физиков, биологов, географов и т.д.

Есть разные категории людей, пользующиеся разными словами и воспринимающими их смысл по разному.
Люди не отрицают взаимствований из иностранного языка, но до последнего борятся с "Превед медвед".
Если все слова с аффтарского будут взаимствованы в русский, то единственное, что мы с этого потеряем - это звание великого и могучего. Но также и прибретем Красявый и Огогошный. Появятся новые словарные слова: отжег, красавчег, пат сталом, йа креведко и т.д.
З.Ы. это я так понимаю получается оффтоп?

[Мирный]

Порой кажется, что все считают меня злым...
нет, я просто очень противоречивый... и до последнего защищаю свою точку зрения.
порой не хочу признавать свое поражение...
только и всего

[Otchaika]

По одной из версий "утопия" происходит от греч. u — нет и topos — место, т. е. место, которого нет.
Довольно странно рассматривать утопию именно так, ка кне как модель идеального общества.
Так вот, для меня сейчас и здесь - это место, которого нет. Хотя бы потому что ТАМ и ЗАВТРА - это единственные категории осознания действительности, которое отрицает самим своим существования ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (не я это сказала, это все дорогой Гегель) если брать диалектический подход к осмыслению движения, грубо говоря. (почему я рассматриваю ДВИЖЕНИЯ? потому что общество всегда в движении). Так что все наше существования - это утопия.

[Мирный]

Otchaika
вот я сейчас возьму... и не пойму тебя

[Otchaika]

Мирный,
да я и сама-то не очень.

[suicide]

Боже мой, народ. Будьте проще. оке? Ясное дело что утопии не существует и никто не знает может ли она быть. Вы что, никогда не придумывали себе идеальную систему? Я, когда создавал эту тему, просто хотел посмотреть на варианты окружающих. И всего то. Понятное дело, что тут все очень умные и каждый может блеснуть знаниями в разных областях. Вопрос: зачем? Если бы мне( как автору темы) были интересны ответы на эти вопросы, то, я думаю, что задал бы их, но в др теме или кому ни будь в ПМ.

Флора, к чему твоя критика? Я высказал свой вариант, Мирный свой. Если бы ты сделала то же самое,то ни он ни я не стали бы его критиковать. Потому что критиковать можно что угодно и сколько угодно. Как говорится: "Не нравится? Не ешь!" Зачем кидаться этим в других?

[Otchaika]

suicide
если быть проще, будет скучно. можно все так упростить, что общение просто потеряет смысл, ибо даже попытка составлять фразы из слов и слова из фонем - есть усложнение.

>>Я, когда создавал эту тему, просто хотел посмотреть на варианты окружающих.
Я сказал свой вариант. Утопия - сейчас. Если тебе не нравится ответ или манера разговора, то не стоит предъявлять неудовольствие человеку, поделившемуся своими мыслями, если они каждутся умными или сложными. "оке"?

[suicide]

Otchaika, я конкретно тебе ничего не говорил.