Сообщений в теме: 10005

[Party]

Близнецы тоже разные по характеру...

Я к тому, что дети не рождаются "пустыми", как писал Абвер. Человек уже приходит в мир с определённым набором качеств. И от воспитания и условий проживания зависит только степень раскрытия внутренних качеств. В мирных условиях они могу "спать", в иных условиях будет включаться режим защиты.

[Abver]

Я к тому, что дети не рождаются "пустыми", как писал Абвер.

Почему из моей фразы каждый раз забывают о морали и этике? Что ты подразумеваешь под врождёнными качествами? Просто вы изначально говорили о жестоких детях, детях-садистах, плохие они или хорошие. Так вот, жестокость - это не врождённое качество. Вообще, любое слово, имеющее эмоциональный окрас и позицию в морально-этической системе взрослых людей, тут не подходит. Возможно, врождённой может быть энергетика нервной системы. Скажем, вспыльчивость, помноженная на невысокий интеллект, могут привести к жестокости. Или наоборот, высокий интеллект, помноженный на уравновешенную нервную систему, так же может привести к тому, что мы, взрослые, назовём жестокостью и садизмом. Только причину у этих жестокостей разные.

[Цурумах]

жестокость - это не врождённое качество.

Вот это как раз спорно, мораль тут не причем, че думаешь мало садистов и тиранов которые имеют христианскую прошивку и сами от угрызений совести страдающих? Христиане все на бесов списывают - но это в крови. Да, чаще в этом виноваты родители, чем гены, но тем не менее.

[Party]

Почему из моей фразы каждый раз забывают о морали и этике? Что ты подразумеваешь под врождёнными качествами? Просто вы изначально говорили о жестоких детях, детях-садистах, плохие они или хорошие. Так вот, жестокость - это не врождённое качество. Вообще, любое слово, имеющее эмоциональный окрас и позицию в морально-этической системе взрослых людей, тут не подходит. Возможно, врождённой может быть энергетика нервной системы. Скажем, вспыльчивость, помноженная на невысокий интеллект, могут привести к жестокости. Или наоборот, высокий интеллект, помноженный на уравновешенную нервную систему, так же может привести к тому, что мы, взрослые, назовём жестокостью и садизмом. Только причину у этих жестокостей разные.

В этом ты прав. Мораль и этика - это слова взрослых.

[Putnic]

В этом ты прав. Мораль и этика - это слова взрослых.

Оценки вынесенные взрослыми

[Abver]

В этом ты прав. Мораль и этика - это слова взрослых.

Когда взрослые начинают мерять детей своими взрослыми мерками - тут и начинаем конфликт детей и родителей. А как результат - проблемы в воспитании.

[Учебная Тревога]

В силу обстоятельств, много читаю о психических отклонениях. Отсутствие эмоционального интеллекта, то есть способности сочувствовать, сопереживать, испытывать и отвечать на эмоции других людей, встречается не так уж редко. Бывает, врожденным, это на западе квалифицируется как психопатия. Бывает, приобретенным, как посттравматический синдром, и чаще квалифицируется как социопатия. Мозг психопатов функционирует отлично от мозга нормального человека, это установленный факт. Психопата нельзя вылечить, только снизить его опасность для общества. Психопат жесток с рождения, у него нет ограничителей в виде рефлексии, чувства вины, страха. И, психопатов не так уж мало.
Кстати о мерках. Мораль и этика едины для всех. Ответственность разная. Ребёнок достаточно рано способен дать оценку своим действиям, научить этому надо. Точно так же взрослый, которого не научили, будет этого избегать. ИМХО

[Цурумах]

Психопата нельзя вылечить, только снизить его опасность для общества.

Если с детства выдрессировать соблюдать моральные нормы как абстрактные ритуалы - для него непонятные, но типа как привычка. Кстати говорят во власти и топ менеджменте всяких корпораций концентрация психопатов зашкаливает. Высокофункциональные психопаты весьма успешны в этом мире, их интеллект позволяет успешно мимикрировать и манипулировать людьми, а так же ходить по головам без каких-то угрызений совести. Низкофункциональные это другая история - это совсем сломанные люди не способные ориентироваться в социуме.

Сообщение отредактировал Цурумах: 10:22:46 - 09.01.2021

[Учебная Тревога]

Успешность, не равно законопослушность. Сложно соблюдать то, в чём не видишь смысла. Чтобы выдрессировать, и тем более воспитать психопата, нужен незаурядный педагогический талант и дьявольское терпение. Мало кто из родителей может этим похвастаться. Но, лучше делать что-то, чем не делать ничего.

[Wrundel]

А что, можно говорить о вероятности, что случись воспитать из юного Адольфа паиньку, не случилось бы то, что случилось с Германией 20 века? Он за какие-то смешные 12 лет навертел столько, что можно подумать, что все остальные смотрели и стояли, стояли и смотрели. Там вся Европа была пронизана психопатией. И на этом фоне Гитлер был чуточку более экзальтирован.

[Party]

Когда взрослые начинают мерять детей своими взрослыми мерками - тут и начинаем конфликт детей и родителей. А как результат - проблемы в воспитании.

Прикол в том, что дети, вырастая, на автоматизме воспроизводят закладываемые привычки. Я вот порой ловлю себя на таком - произношу фразы с точностью до 100%, когда-то давно сказанные мамой мне. Чаще удается провертеть в голове, но сам факт... пугает.

[Putnic]

Прикол в том, что дети, вырастая, на автоматизме воспроизводят закладываемые привычки. Я вот порой ловлю себя на таком - произношу фразы с точностью до 100%, когда-то давно сказанные мамой мне. Чаще удается провертеть в голове, но сам факт... пугает.

Быть в мире с родителями - быть в мире с ...

[Учебная Тревога]

А что, можно говорить о вероятности, что случись воспитать из юного Адольфа паиньку, не случилось бы то, что случилось с Германией 20 века? Он за какие-то смешные 12 лет навертел столько, что можно подумать, что все остальные смотрели и стояли, стояли и смотрели. Там вся Европа была пронизана психопатией. И на этом фоне Гитлер был чуточку более экзальтирован.

Расизм и нацизм, в принципе, свойственен империям. Вспомним Жюлб Верна и эпизод с маленьким аборигеном. Очень показательный, я считаю. А Лондон, Киплинг, даже у Томпсона, вроде, рассказец на схожую тему был. Немцы просто довели идею до окончательного абсурда. Хотя были и другие. Те же японцы, азербайджанцы и многие прочие. Стоит ли считать такой подход психопатическим? Возможно. Делает ли психопатия общества, психопатом каждого его члена? Не думаю.

[Abver]

Возможно. Делает ли психопатия общества, психопатом каждого его члена? Не думаю.

Общество всегда влияет на человека, так или иначе. Так что тут связь в обе стороны.

[Учебная Тревога]

Общество всегда влияет на человека, так или иначе. Так что тут связь в обе стороны.

Влияет, бесспорно. Но, как показывает опыт Германии , СССР и других стран, большая часть людей сравнительно легко отказываются от доминирующей идеологии и возвращаются к исходным позициям.

[Джонатан]

Глупости это все про исходные. Люди возвращаются туда, куда их возвращают обстоятельства. Очень гибкое существо, человек.

[Abver]

Германии , СССР и других стран, большая часть людей сравнительно легко отказываются от доминирующей идеологии и возвращаются к исходным позициям.

К каким исходным позициям вернулось население СССР? Исходной позицией была монархия, а после развала СССР был уже капитализм и демократия. Думается мне, этот пример лишний в списке.
Доминирующая идеология - в моём понимании, идеология навязанная. Хорошие идеи навязывать не нужно. А вот плохие - они потому и уходят в прошлое, потому что плохие, нежизнеспособные. Но тем не менее, совка уже тридцать лет нет, а идеология жива. Многие и Сталина хорошим словом поминают.

[Учебная Тревога]

К каким исходным позициям вернулось население СССР? Исходной позицией была монархия, а после развала СССР был уже капитализм и демократия. Думается мне, этот пример лишний в списке.
Доминирующая идеология - в моём понимании, идеология навязанная. Хорошие идеи навязывать не нужно. А вот плохие - они потому и уходят в прошлое, потому что плохие, нежизнеспособные. Но тем не менее, совка уже тридцать лет нет, а идеология жива. Многие и Сталина хорошим словом поминают.

Имела в виду, к восприятию мира вокруг и людей. ИМХО, культ вождей, мало чем отличается от монархии. Что отличалось, отношение к людям. Уравниловка рулила. Коллектив доминировал. Но это не было принципиально новым укладом. Перекроенным на новый лад старым, скорее.
Что до навязанных идей, так люди в купе, не склонны к самоорганизации. Люди разные. Инертных, ведомых, большинство. И потому, любая идеология будет навязанной. И всегда будут те, кому она мешает жить. Просто, их будет разное количество. ИМХО

[Party]

Похоже реанимировать форум - это как пытаться заставит скакать дохлую лошадь. Жаль. Ну, да ладно. Всем всего хорошего.