Сообщений в теме: 10005

[Abver]

А как же дети-садисты? Интерес превалирует над состраданием. Вряд ли такого ребёнка можно назвать хорошим.

Дети рождаются пустыми, без морального и этического наполнения. Пустой сосуд в дальнейшем заполняется воспитанием, обществом. С точки зрения принятой этики и морали дети могут быть и жестокими, и эгоистичными, и какими угодно еще. Хороший/плохой - тут не подходит. Это тоже самое, извините за аналогию, может она кому-то покажется неподходящий... это тоже самое, что искать мораль в действиях животных. Другой важный вопрос - когда заканчивается детство и начинается ответственность? Есть, конечно, система формальных возрастов, утверждённая законодательно.

Ребёнок нуждается в помощи, а не в ярлыке и лишении прав.

В мире здорового человека так. А в нашем мире ребенок, который нуждается в помощи, превратится во взрослого, который нуждается в помощи. Или во взрослого, от которого нужна помощь.

[Цурумах]

Я бы не назвал их совсем пустыми, человек конечно не определяется только генотипом как животное, но все же думать что его личность и воля свободна от него - ошибочно. Можно воспринимать его как рельеф, а воспитание постройкой на нем города, вот только рельеф скрытый, и никто толком не знает как его рекогносцировать и как на нем толково строить.

[Party]

Не злись, что кошки что дети будет рядом, юзеры где то разбавят Где то заменят

я про Фому, ты про Ерёму...

[Putnic]

опять удалили?

я про Фому, ты про Ерёму...

нет, весь наш разговор строится по линии дети.

[Putnic]

А вообще у нас язык всегда окрашен пониманием слушающего. хороший человек - говорит хорошие вещи, а плохой - плохие

[Party]

Может и пандемию отменят?

Всенепременно. Собственно, она уже перестала быть чем-то страшно-пугающе-неизвестным.
Мне кажется, хоть противогазы заставь людей носить, привычный ритм и уклад жизни существенно не поменяются.

[Abver]

Я бы не назвал их совсем пустыми, человек конечно не определяется только генотипом как животное, но все же думать что его личность и воля свободна от него - ошибочно. Можно воспринимать его как рельеф, а воспитание постройкой на нем города, вот только рельеф скрытый, и никто толком не знает как его рекогносцировать и как на нем толково строить.

Аналогия с рельефом хорошая. Дети рождаются пустыми с точки зрения морали и этики. Мораль и этика - это исключительно социальные, привнесённые субстанции. А негативные наследственные качества... если таковые вообще есть - эти ярлыки, опять же, вешает общество.
Интересный случай из истории науки. В Штатах проводился эксперимент над детьми с нехорошей наследственностью - один или оба родителя злоупотребляли веществами. Несколько лет психологи исследовали жизнь детей из приютов, усыновлённых приличными семьями. Результат был не очень - большинство детей с наследственностью имели повышенную тягу к запретным веществам - чаще курили, были замечены за выпивкой и т.д. Исследование и исследование, не сказать, что наделало много шума. Интереснее стало, когда другая группа учёных разнесла результаты эксперимента, хорошенько их проанализировав. Дети усыновлялись приличными с точки зрения общества семьями - верующими, пуританами. И приёмные родители знали о наследственности детей. Поэтому оберегали, запрещали. В одной из фокусных семей за правило было читать по часу в день лекции о вреде наркотиков. В общем, в первичном эксперименте не было учтено поведение приёмных родителей, их влияние, от обратного, на интерес к запрещенным веществам. Генетика или сладость запретного плода? Непросто ответить.

[Wrundel]

Склонен считать, что многое предопределено самим индивидуумом до рождения, воспитание имеет роль доминанты в поведении. Но у каждого человека есть собственный подход. Зависит сей подход только от самого родившегося. Все люди разные. С самого начала.

[Abver]

В этом вопросе мало материала для эксперимента, можно судить только по отдельным случаям или по социальным исследованиям, в которых много тёмных мест. Историй людей, попавших в несвойственные для людей условия в детстве, не так уж и много. Маугли, неспособные социализироваться после определенного возраста - пример показательный. От человека мало что зависит, если его сосуд не будет наполнен другими людьми. Люди разные настолько же, насколько разное окружение у каждого новорождённого. Получится отделить зёрна от плевел?

[Putnic]

В этом вопросе мало материала для эксперимента, можно судить только по отдельным случаям или по социальным исследованиям, в которых много тёмных мест. Историй людей, попавших в несвойственные для людей условия в детстве, не так уж и много. Маугли, неспособные социализироваться после определенного возраста - пример показательный. От человека мало что зависит, если его сосуд не будет наполнен другими людьми. Люди разные настолько же, насколько разное окружение у каждого новорождённого. Получится отделить зёрна от плевел?

Да лан, любого материала полно... наследственность отягощается факторами вредного воздействия. Алкоголь психиатрия и тд.
Остальное воспитание его удачи и неудачи... совсем другой момент что временная цена вопроса - поколение. А тут как повезёт, ценности и приоритеты поколений меняются.

[Party]

По мне, так главенствующую роль играет восприятие и интерпретация окружающей действительности. В семье, где есть несколько детей и которые воспитываются одинаковыми методами, вероятность того, что получатся одинаковые личности, ничтожна.

[Putnic]

По мне, так главенствующую роль играет восприятие и интерпретация окружающей действительности. В семье, где есть несколько детей и которые воспитываются одинаковыми методами, вероятность того, что получатся одинаковые личности, ничтожна.

Точно одинаковыми?

[Wrundel]

Какой ловкий медбрат!!

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:21:10 - 06.01.2021

[Wrundel]

Не о тебе речь, не спеши с выводами.

[Party]

Точно одинаковыми?

Про 100% говорить не приходится (всё же все мы люди), но если родители адекватные, детей будут любить одинаково и воспитывать одинаковыми методами (плюс минус со скидкой на характер ребенка).

[Цурумах]

Одинаковые условия не получится, берём близнецов со 100% совпадением генома, один правую сиську сосет, второй левую. Все, уже в этот момент у них нервная структура начинает развиваться почуть-чуть по разному

[Wrundel]

У меня в доме стараниями жены живут две кошки. Всё то, что можно было уравнять в их отношениях, было уравнено. Едьба из разных по форме мисок - каждая знает где чья, один и тот же паёк в попалам, два лотка. И тут начинается разделение. Рыжая была первой в доме, и два лотка ей были даны по причине их появления в период, когда она искала место, где ей писать. Так был проявлен второй лоток, так как первый она игнорировала: там были берёзовые бирульки-подсыпка из передержки, где её взяли. Но мочиться она стала под книжным шкафом. Разгадка её пристрастия была проста - в передержке она мочилась на одноразовую пеленку, а не в лоток, что было вычислено по фотографиям. Так появился второй лоток под книжным шкафом. В итоге она обрела два лотка в туалете. Потом через полгода принесли клетчатую. Первое, что было сделано - показаны клетчатой лотки. Они были мытые, с чистой подсыпкой. Клетчатая сделала себе выбор. Теперь ахтунг! После первых дней отчуждения кошары смирились с тем фактом, что они не единовластны. Но рыжая продолжает бомбить какахами лоток клетчатой. Типа я здесь срала и срать буду. За что огребает от клетчатой. Далее, клетчатая любит пожрать и по конституции она больше рыжей. Рыжая может не доесть в миске - доест клетчатая. При моментах, когда рыжая ловит ворон у полной миски или внезапно позвонили в дверь - её еда будет поедаться клетчатой в первую очередь. Но при поедании чистого мяса рыжая может рычать на клетчатую. Что ставит её в тупик. Ибо к другим видам еды рыжая не всегда активна и клетчатая может выцеплять лапой из миски рыжей куски: типа ты же не ешь, а мне не хватает. Клетчатая старше рыжей, но рыжая считает себя главнее - она была первой в доме. Клетчатая гоняет рыжую с дивана, где мы сидим при просмотре тв программ и прочего. Если лягут одновременно, то по разным углам. Я это к тому, что старшие дети априори не могут быть равны младшим. Особенно при разнице в четыре-семь лет. Если меньше разница, то всё будет сглажено небольшими отличиями и короткой памятью детей. Когда разница в десять и более лет - старшие имеют уже сознательно понимание ситуации с новорожденным, и могут иметь иное восприятие переключения внимания родителей. Там уже работает другая проблематика взросления и ничего одинакового в обращении с детьми нет в принципе. Дети гораздо сложнее кошек, и ничего одинакового с ними сделать не получается. Они вообще разные, хотя родители одни.