IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Альтернатива: если магия реальна?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#1 Плюмбэкс

Плюмбэкс

    Спец

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений

Отправлено 18:09:23 - 10.03.2009

Паранойя - не болезнь. Это образ жизни.
Mad Eddy

Иные здесь ни при чём.
Об Иных, если хотите, можно поговорить отдельно.
Плюмбэкс


Не так давно мне довелось побеседовать о практической пользе магии. О практической пользе того, что эзотерики называют магией. Чего добиваются те, кто хакерствует по сновидениям? Или читает Кастанеду? Или чертит схемы шаблонов реальности?
Расширяют сферу своих знаний?
Но неясно, о чём именно эти знания. Тем более, что многие из этих знаний имеют тенденцию противоречить друг другу.
Улучшают свой прожиточный уровень, удачу или здоровье?
По совокупности признаков не очень похоже. Претендуя на тайное знание и влияние на президентов, реально эзотерики сталкиваются с проблемами из-за разрывов связи Интернета или плохой работы общественного транспорта. Кстати, "укрощение" общественного транспорта - одно из часто используемых полей приложения Силы юного эзотерика.
Некоторые из просветлённых даже предлагают использовать это в качестве индикатора магической мощи.
Если сразу же после твоего появления на автобусной остановке к ней подъезжает нужный тебе автобус - значит, ты сам Калиостро.
Скастовать файербол эти эзотерики, как достаточно очевидно, не могут. Хотя по Сети бродит немало историй о том, как некий чародей Икс продемонстрировал учёному скептику Игреку мощное магическое колдунство, после чего Игрек - а) сошёл с ума; б) обвинил Икса в фокусничестве; в) смущённо откланялся и больше не появлялся. Мораль у этих историй одна: "Не связывайся с учёной братией, ничему эти профессора не поверят и никакого толку всё равно не будет".
С первого раза, естественно, не поверят.
Но если ты реально владеешь магией и реально хочешь доказать это людям - а не просто символически "попытаться" для галочки в блокноте - то ты сможешь это сделать.
Весь вопрос в том, хочешь ли ты этого. И владеешь ли ей.
Достаточно регулярно и по первому требованию демонстрировать свой дар многочисленным научным комиссиям на протяжении многих лет. Если понадобится - всем сразу.
И даже необязательно являться в небезызвестный денежный фонд, посуливший награду в миллион долларов тому, кто докажет наличие у себя паранормальных способностей. К слову - будь я реальным чародеем, я бы относился к этому фонду крайне подозрительно. Кто докажет, что под столом в здании этого фонда не сидит пара-тройка спецагентов в чёрных костюмах и тёмных очках? Которые сразу же набросятся на меня, едва я продемонстрирую свои сверхспособности, вколют мне дозу транквилизаторов и заставят работать на свою Контору? Перед этим, естественно, вычеркнув моё имя из всех мыслимых и немыслимых официальных документов.
Хотя будь я реальным чародеем, ещё большие подозрения у меня вызвал бы двойственный статус магии в нашем мире.
С одной стороны, магию никто не признаёт всерьёз - что само по себе довольно странно, если допустить, что она существует и действует. Отрицает ли кто-нибудь гравитацию?
С другой стороны, сведения о магии распространены на всех уровнях общества. Если бы за "отрицанием волшебства" стояла некая чародейская верхушка - как мог бы предположить параноидальный ум реального мага - то они бы стёрли информацию о волшебстве целиком. Но ей позволяют существовать и распространяться в полностью произвольной форме.
Почему? Зачем?
Будь я магом, я бы, естественно, не сомневался в существовании магии. Но вышеозначенные вопросы вызвали бы у меня недоумение.
Скорее всего, мне бы пришлось предположить, что некая сила целенаправленно поддерживает эту двойственность, следя за тем, чтобы информация о магии не попала на научный уровень ноосферы, при этом циркулируя во всех остальных слоях. Организация по зачистке свидетельств и свидетелей? Контроль над мыслями? И для чего же этой силе так необходимо, чтобы посторонние - пусть и не из учёных - знали о магии?
Но здесь уже начинается гипотезирование второго порядка. В реальности мы ещё даже не убедились, существует ли магия.

Для чего тогда я рассуждаю об этом?
Это сложно объяснить. С самого раннего времени чтения фантастических произведений мне не нравилась позиция тех персонажей, которые впадали в ступор при появлении чего-то, противоречащего их мировоззрению. И если я вдруг увижу своими глазами кастование файербола - или полёт по воздуху без помощи гравитации, инерции или подручных средств - то мне не хотелось бы тупо стоять с отвисшей челюстью и выпученными глазами, ощущая, как рушится вся моя внутренняя панорама Вселенной. Или - вести поиски жульничества, не останавливаясь даже тогда, когда станет ясно, что никакого жульничества нет. Мне хотелось бы иметь запасной вариант.
Поэтому мой мозг работает наподобие многозадачного процессора, уделяющего один такт задаче "А", другой такт - задаче "Б", а третий такт - снова задаче "А".
Поэтому, параллельно с рассуждениями о квантовой механике и судьбах человечества в трансгуманистическую эпоху, я продолжаю обдумывать вариант: "Что, если маги в чём-то правы?"
И выстраивать одновременно, кирпичик к кирпичику, обе мозаики.
На самом деле мозаик больше, чем две. К примеру, на ту же магию - при допущении о её реальности - можно смотреть по-эзотерически, по-христиански и по-научному. Да, по-научному тоже можно пытаться смотреть - хотя пока эти попытки находятся на стадии зарождения. Отдельного внимания здесь заслуживают квантовомеханические концепции, пытающиеся утверждать, что человеческий мозг способен схлопывать волновую функцию - то есть превращать неопределённую вероятность в определённую действительность. Хотя в этих концепциях также содержится немало пафоса и демагогии, а наиболее последовательным вариантом их рассмотрения можно считать фантастический роман "Карантин" Грега Игана.
Эзотерическая трактовка магии зыбка. Многое построено на недосказанности. Как работает пасьянс Медичи? Ладно, благодаря отражению своей структуры в уме раскладывающего пасьянс. А как работает астрология? Работала ли она тогда, когда в значение планет никто не верил?
Как работает порча?
Почему маг-хилер может вылечить пациента, и не имея современных медицинских познаний? Здесь я условно допускаю, что может, поскольку выше мы согласились рассмотреть вариант реального существования магии. И почему у "сглаженного" человека может взорваться автомобиль, хотя автор "сглаза" и не подозревал о наличии автомобиля у своей жертвы?
Почему энергии условно делятся на "положительные" и "отрицательные"? Каким образом энергия - то, что по своему определению должно быть наипростейшим и однородным, - может иметь "этическую позицию"?
Складывается впечатление, что все эти пасьянсы, планеты, порчи, положительные и отрицательные энергии - не более чем... интерфейс.
Цветные иконки Windows, для наглядности изображённые в виде привычных блокнотиков и тетрадей.
Но что стоит за интерфейсом?
Или кто?
Христианская трактовка магии мрачна и глубоко пессимистична. При этом она одна объясняет хоть что-то. На этом месте большая часть читателей должна разочарованно отвернуться от экранов, а оставшаяся - напряжённо впиться глазами в текст в поисках ереси.
По мнению христианских теологов, вся существующая магия построена по технологии "сервер-клиент". Любое волшебство вызвано явным или неявным обращением к внешней силе, находящейся за пределами мага.
То же самое, впрочем, относится и к святому чуду. Разница лишь в том, что источник чудес менее склонен идти на такие контакты.
Христианство отрицает особые возможности человеческого организма как такового.
При всей своей сумрачности, этот подход позволяет объяснить как минимум две вещи. Первая - подчёркнутая интерфейсность магии, причём меняющаяся в зависимости от времени. Раньше читали вслух заклинания из древней книги и жгли шерсть чёрного кота на огоньке свечи, теперь делают пассы и оперируют астральными потоками положительных энергий. Вторая вещь - непонятная причина, по которой информация о магии, удерживаемая от попадания на строго-научный уровень, тем не менее тщательно распространяется по всем остальным уровням. Чья-то заинтересованность в том, чтобы о магии знали, но при этом не подкапывались научно под её корни.
Потому что ведь могут и докопаться.
Для чего кому-то необходимо знание людей о волшебстве? С точки зрения христианства, магия является способом влияния неблагих духов на людей. Правда, не столько разовым - прочёл вслух заклинание и обеспечил себе путёвку в Ад - сколько кумулятивным. Предполагается, что, применяя магию под патронажем невидимых покровителей, человек постепенно меняется не в лучшую сторону - или меняет окружающих. Каким образом это выгодно неблагим духам и Аду? Здесь мы касаемся корней христианской легенды, которые впечатления убедительности уже не производят. Здесь мозаика заканчивается.
Эзотерическая точка зрения не отрицает, что для продвижения в некоторых областях магии может быть важно сотрудничество с некоторыми сущностями. При этом она не говорит ничего конкретного о плате, взымаемой сущностями. Внимание? Эмоциональная энергия? Возможность заглянуть в человеческий мозг? Все эти утверждения балансируют на грани допущений.
Научная точка зрения - то, что можно назвать попыткой научного взгляда на магию как реальный феномен, - пока ещё очень молода и молчит по этому поводу. Мозг, схлопывающий волновые функции? Неосознанное умение человека управлять вероятностью?
И ни научная, ни эзотерическая точки зрения не объясняют существование Занавеса, экранирующего магию от науки.
В то же время мозаика, выстроенная на основе некоторых христианских утверждений, объясняет это.
И объясняет, почему маги, которым полагается быть властелинами мироздания, практикуются на приманивании автобусов. И объясняет, почему магическое знание непередаваемо - в этом заключается один из базовых парадоксов эзотерики. И раскрывает часть уфологических проблем - этой темы я в данном тексте вообще не касался, но почему многие описания встреч с НЛО удивительно схожи со средневековыми описаниями встреч с эльфами или с демонами?
Получается, что эта мозаика - из всех рассмотренных мною мозаик, допускающих реальное существование магии, - является наиболее полной.
Объясняющей даже буйный расцвет фэнтези.

Выводы?
Молитесь, чтобы сверхъестественного на самом деле не существовало, чтобы эзотерики были заблуждающимися и психически больными людьми, чтобы все НЛО были лишь метеозондами, а религия - опиумом для народа.
Потому что если магия есть...
...это с высокой вероятностью означает, как показано выше, что мы от рождения до смерти находимся под наблюдением недружественно настроенных к нам существ.
Версию об их недружественности можно и не принимать, если отбросить христианские постулаты. Но магия, какой её представляют нам эзотерики, при логическом разборе неизбежно оказывается построенной по принципу "сервер-клиент" - и чего хорошего может хотеть сила, неизменно скрывающаяся в тени, скрывающаяся от человечества?
Молитесь, чтобы мир был классически материален.
Ах да, я и забыл. Если мир классически материален, то молиться некому. Что ж, это тоже может служить в некоторых ситуациях поводом для утешения.

Текст этого поста был предсказан Нострадамусом в 1549 году.

  • 1

#2 Денис

Денис

    приехал

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 19:35:56 - 10.03.2009

Я уже, кажется, говорил - я верю только тому, что можно проверить, прямо или косвенно. Если знания о магии так распространены, то почему бы их не проверить? Плюмбекс, ты согласен рискнуть своей вечной жизнью в обмен на знание? :-D Что-то мне подсказывает, что да.
Предлагаю создать Уполномоченную Тройку и исследовать всё паранормальное. На себе.
  • 0

#3 Хемуль

Хемуль

    Ломающий небо

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 19:41:05 - 10.03.2009

Магия, какой ее представляет эзотерика, предполагает самосовершенствование в первую очередь. Расширение духовного мира и самопознания. А не метание каких-то фаерболов. А ты за основу принял глупую мысль о том, что если кто-то умеет что-то, что не умеют остальные, то он будет этим выеживаться направо и налево. Не допуская того, что человеку, достигшему каких-то высот в магии (видимо солидному зрелому человеку), не обязательно хотеть показать Плюмбексу как летает фаербол.
И кстати ты в своих выводах себе противоречишь. Причем довольно так жестко. Если есть какая-то там недружественная сила, то непонятно что же она допустила появления в печати кучи эзотерической литературы? Не для избранных причем, того же Кастанеду только ленивый не читал=) Или она в отпуске была, когда Кастанеду в печать пропустили?)))
  • 0

#4 Денис

Денис

    приехал

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 19:51:39 - 10.03.2009

Цитата
того же Кастанеду только ленивый не читал=)

0_о А мужики-то не знают! (с) Видимо, я и все мои знакомые - очень ленивые люди.
Для всех желающих вступить в Тройку - ссылки
http://stagor.ru/uslugi/index.htm
http://www.aworld.ru/
http://lib.ru/URIKOV...OLO/school1.txt
http://www.orlov-yoga.com/ и более конкретно http://www.orlov-yog...stica/Diag1.htm
Это только для начала. Ушёл тестить. smile.gif

  • 0

#5 Плюмбэкс

Плюмбэкс

    Спец

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений

Отправлено 21:12:21 - 10.03.2009

Цитата
А ты за основу принял глупую мысль о том, что если кто-то умеет что-то, что не умеют остальные, то он будет этим выеживаться направо и налево.

Стандартная отмаза. Неубедительно.
Цитата
Если есть какая-то там недружественная сила, то непонятно что же она допустила появления в печати кучи эзотерической литературы?

То есть ты не читал написанное.
Поздравляю.
Не "допустила", а "целенаправленно инициировала".
Цитата
Я уже, кажется, говорил - я верю только тому, что можно проверить, прямо или косвенно. Если знания о магии так распространены, то почему бы их не проверить? Плюмбекс, ты согласен рискнуть своей вечной жизнью в обмен на знание?

Мне нравится этот подход. cool.gif

Два монаха шагали по дороге. Оба были довольно голодны. Вдруг один из них заметил лежавшую у дороги палку.
- Давай съедим эту палку, - предложил он.
- Она несъедобна! - сказал второй монах.
- Откуда ты знаешь, не попробовав? - спросил монах и укусил палку. Все передние зубы монаха сломались.
- Незачем всё пробовать, чтобы знать! - сказал второй монах.

Враги предположительно могут влиять на поток наших мыслей и формировать псевдореальность до девятого уровня включительно, а ты предлагаешь мне ещё и подсоединить свой мозг к их Интерсети?
Много чести будет.
Напротив, именно то, что я абсолютно не магик и даже практически не сталкивался в своей жизни со сверхъестественными явлениями, может быть моим преимуществом в решающей схватке. neo.gif
  • 0

#6 Сумико

Сумико

    постоянный ребенок

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 567 сообщений

Отправлено 21:28:15 - 10.03.2009

Особенно, в этом тексте мне нравится подпись. Это ставит все точки над и.
Цитата
Текст этого поста был предсказан Нострадамусом в 1549 году.

  • 0

#7 Хемуль

Хемуль

    Ломающий небо

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 21:53:55 - 10.03.2009

Ну а зачем ей что-то инициировать, если она скрывается от человечества?=) Я же говорю, у тебя противоречие, причем очень грубое))

По сабжу добавлю, что единственная злая сила в этом мире, это мы сами и наша неспособность выйти за рамки. Всегда проще с параноидальным упорством искать внешнего врага, чем найти в своем глазу соринку.
  • 0

#8 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 22:04:57 - 10.03.2009

Цитата(Плюмбэкс @ 10.03.2009 - 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
Враги предположительно могут влиять на поток наших мыслей и формировать псевдореальность до девятого уровня включительно, а ты предлагаешь мне ещё и подсоединить свой мозг к их Интерсети?
Много чести будет.
Напротив, именно то, что я абсолютно не магик и даже практически не сталкивался в своей жизни со сверхъестественными явлениями, может быть моим преимуществом в решающей схватке. neo.gif


Плюмбэкс,при всём уважении,слишком много мыслей и фантазии.Магия,чудеса,стремление к чудесам и фантастическим способностям на мой взгляд признак незрелости.Будда называл чудеса отвратительными,хоть их ему и приписывают.

Небольшая притча.

Один человек в течении 20 лет учился ходить по воде,в итоге это ему удалось и тогда он довольный и гордый собой пошёл к Мастеру,который жил неподалёку и которого все очень уважали.Когда он пришёл то спросил:
-Скажи мне что умееешь,в чём твоя сила,я,например,могу ходить по воде!
-Это замечательно-улыбнулся Мастер-А я когда хочу есть-ем,а когда хочу пить-пью,вот все мои способности.

На мой взгляд,когда человек духовно развивается,то какие то способности возникают сами,но не как самоцель,а как побочный продукт,вот почему в дзэн-буддизме и буддизме Мастера очень снисходительно относятся к подобным проявлениям потому что неподготовленному человеку всё это может только помешать.

На самом деле вокруг нас столько удивительной магии и чудес,которые можно видеть каждое мгновение,главное хотеть.Например сейчас зима,падающие снежинки...каждая из них невероятно красива и гармонична,но при этом отличиется от мириад других,разве это не чудо?Или знакомый,который долгое время пил и уничтожал себя этим,вдруг перестаёт пить,меняет образ жизни и начинает ЖИТЬ!Для меня это чудо.А файрболы,чтение мыслей,контроль над гравитацией ну и по списку-это не настоящие чудеса.

З.Ы.Какие то силы,которые стоят НАД,которые управляют,борьба про которую пишешь,на самом деле никакой борьбы нет как и врага.Ты побеждаешь только перестав бороться.
  • 0

#9 Денис

Денис

    приехал

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 22:52:56 - 10.03.2009

Силы, которые НАД - они всегда есть, только, ИМХО, это не Демоны и Ангелы, не Иные и не Агенты, а вполне реальные люди, которые меняют наше мнение так, как им выгодно. Это не только реклама по ящику, это радио, телепередачи, кинематограф и даже (частично) Интернет в лице некоторых новостных лент и изданий. Была бы цель - средства всегда найдутся. Удаляюсь от сабжа, конечно, но когда по зомбоящику говорят, что в Чечне ЕдРо набрало на выборах 99,36% голосов - в рот мне ноги, как ты это сделал, демон! А люди как бы верят...
Про магию - пропагандирую ещё раз йогу. Ч0ткое, подробное руководство. Остаётся только выполнять год-полтора - и результаты не заставят себя ждать. По-крайней мере, так говорят... Лично я не выдержал. Сейчас забил на это дело (временно).
  • 0

#10 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 23:18:53 - 10.03.2009

Цитата(Денис @ 10.03.2009 - 23:52) <{POST_SNAPBACK}>
Силы, которые НАД - они всегда есть, только, ИМХО, это не Демоны и Ангелы, не Иные и не Агенты, а вполне реальные люди, которые меняют наше мнение так, как им выгодно. Это не только реклама по ящику, это радио, телепередачи, кинематограф и даже (частично) Интернет в лице некоторых новостных лент и изданий. Была бы цель - средства всегда найдутся. Удаляюсь от сабжа, конечно, но когда по зомбоящику говорят, что в Чечне ЕдРо набрало на выборах 99,36% голосов - в рот мне ноги, как ты это сделал, демон! А люди как бы верят...

Денис не спорю,они есть,но не надо так сильно заострять на них внимание.Можно спорить тут об этом долго,какие они,кто они-это не важно.Достаточно начать идти внутрь,а не только наружу и представление об этих вопросах изменится.Или они вообще исчезнут.
  • 0

#11 Плюмбэкс

Плюмбэкс

    Спец

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений

Отправлено 20:11:46 - 11.03.2009

Цитата
Ну а зачем ей что-то инициировать, если она скрывается от человечества?=) Я же говорю, у тебя противоречие, причем очень грубое))

Я же говорю, что ты не читал написанного мною. И теперь вынуждаешь повторять фрагменты текста.
Зачем?
Тонкость состоит в том, что упомянутая сила целенаправленно следит за тем, чтобы информация о магии не попала на научный уровень ноосферы, при этом циркулируя во всех остальных слоях.
Для чего?
Именно этому вопросу и посвящён мой текст, хотя единый вариант ответа в нём отсутствует. Тем не менее очевидно, что упомянутая сила неким образом - прямо или косвенно - нуждается в людях. Возможно, гипотезы насчёт "паразитов сознания" верны.
Выражаясь выспренным языком фэнтези, магия хочет вернуться в мир.
Причём - вернуться на своих условиях.
Отсюда - расцвет упомянутой фэнтезийной литературы, частенько содержащей в себе издёвку насчёт технического прогресса. Отсюда - культ "детей индиго". Отсюда - массовое увлечение эзотерикой среди тинейджеров, зачастую не умеющих даже грамотно писать. Между прочим, это ещё один довод против того, что "магия - это тоже наука". Когда видишь, как научную парадигму пытается критиковать индивидуум, пишущий "корову" через "а" и путающий фотоны с протонами, то терзают смутные сомнения.
Причём в некоторых эзотерических текстах объясняется, каким образом можно "ввести в магическую реальность" своих родственников или знакомых, если те являются скептиками.
Улавливаете?
То есть, с одной стороны, эзотерики "никому ничего не хотят доказывать". Эта вечная отмазка, упомянутая здесь Хемулем, уже давно не вызывает даже унылого смеха. С другой стороны, они пытаются приобщать к своему миру окружающих.
Противоречие?
Нет. В рамках сказанного мною выше всё вполне объяснимо. Стоящая за ними сила хочет рекламировать себя на частном уровне, но не желает, чтобы её изучали официальным научным образом.
Здесь требуется вмешательство КОМКОНа-2.
Налицо влияние внешних сил - внешних по отношению к человечеству. Хотя я не верю в причастность других планет и параллельных миров - уже хотя бы потому, что упомянутая сила чересчур стремится убедить некоторых в своём инопланетном или иномирном происхождении.
Цитата
По сабжу добавлю, что единственная злая сила в этом мире, это мы сами и наша неспособность выйти за рамки. Всегда проще с параноидальным упорством искать внешнего врага, чем найти в своем глазу соринку.

Хорошо сказано. Красиво сказано. И предсказуемо.
Что ж, наши противники превосходно разбираются в человеческой психологии. Сонмы конспирологических теорий - что человечеством правят пришельцы, масоны, вампиры - исполнили свою роль. В подкорку интеллектуалов твёрдо забит отрицательный условный рефлекс.
Лист легче всего спрятать в лесу...
Цитата
Плюмбэкс,при всём уважении,слишком много мыслей и фантазии.Магия,чудеса,стремление к чудесам и фантастическим способностям на мой взгляд признак незрелости.

Я что, в этом тексте рекламирую чудеса?
  • 0

#12 Денис

Денис

    приехал

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 21:12:22 - 11.03.2009

И ещё раз
Цитата
пропагандирую ещё раз йогу. Ч0ткое, подробное руководство. Остаётся только выполнять год-полтора - и результаты не заставят себя ждать. По-крайней мере, так говорят... Лично я не выдержал. Сейчас забил на это дело (временно).

Волков бояться - в лес не ходить. (с) Да, это трудно. Но это не очередной замешанный на деньгах бред астролога в седьмом поколении Васи Пупкина. Если и есть что-то, о чём ты говоришь, очень велика вероятность, что это именно здесь.
  • 0

#13 Хемуль

Хемуль

    Ломающий небо

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 21:38:24 - 11.03.2009

А кого именно ты относишь к научному уровню ноосферы?=)
Я так полагаю, эзотерическую литературу не птушники писали. Блаватскую например ты к научному уровню не относишь?

Далее, странно судить людей по себе.

Во-первых, эзотерика это не магия. И несет она в себе цель не фокусы и чудеса научить делать, а позволить человеку ступить на более высокую ступеньку развития. Не в смысле летать или по облакам ходить, а в духовном смысле. Ввод в магическую реальность, как и измененные состояния сознания - это не более чем способы развития. А не основная цель. Даже у Кастанеды под определением Маг понимается не то, что ты привык встречать в книжках Перумова и кого там еще=)

Во-вторых (хотя это следует из первого), я вот что-то не вижу чтобы происходило массовое приобщение людей к эзотерике. По крайней мере к тем ее аспектам, которые с натяжкой можно назвать магией. Вполне естественно, что люди делятся с кем-то (тем более с друзьями и близкими) своими взглядами на жизнь, но ни в одной книге на эзотерическую тематику я не встречал на первой странице что-то типа: мы вас научим летать, колдовать и хрен знает что еще. Или это аццкая непонятная сила шифруется так?) Все эзотерики типа низших сословий спят и видят как бы фаерболы пометать, а старший колдун не дает, зараза такая)))

Наши противники... а кто они, Плюмбекс?) Хотя не говори, все равно придут люди в черном и своей хитрой фигней память сотрут rolleyes.gif

Да, кстати, а почему противники? Какую именно угрозу они несут?=) Мне вот не очевидно, что эта сила нуждается в людях. Так что напиши лучше чего ты боишься=) Что злые маги превратят нас в белых кроликов и засунут в шляпу?)))
  • 0

#14 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 23:18:48 - 11.03.2009

Цитата(Хемуль @ 11.03.2009 - 22:38) <{POST_SNAPBACK}>
Все эзотерики типа низших сословий спят и видят как бы фаерболы пометать, а старший колдун не дает, зараза такая)))

+1!:))

Плюмбэкс,если можно финализируй свои выводы тогда.Действительно кто на твой взгляд эта сила,чего они хотят от нас.Что ты в итоге думаешь?

З.Ы.Мне кажется если человек хочет развить в себе какие то способности,стать ну не магом,но человеком умеющим читать мысли например,двигать предметы,по воде ходить в конце концовsmile.gifему никто не мешает.Единственное надо чтобы человек был адекватным по отношению к самому себе.А там уже можно искать учителей,только настоящих,а не тех,которые в газетах пишут,что они в 8 поколении маги и сделают приворот на раз.
  • 0

#15 Tokugawa

Tokugawa

    Спец

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений

Отправлено 01:09:34 - 12.03.2009

Цитата(rainchild @ 12.03.2009 - 00:18) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Хемуль @ 11.03.2009 - 22:38) <{POST_SNAPBACK}>
Все эзотерики типа низших сословий спят и видят как бы фаерболы пометать, а старший колдун не дает, зараза такая)))

+1!:))

Плюмбэкс,если можно финализируй свои выводы тогда.Действительно кто на твой взгляд эта сила,чего они хотят от нас.Что ты в итоге думаешь?

З.Ы.Мне кажется если человек хочет развить в себе какие то способности,стать ну не магом,но человеком умеющим читать мысли например,двигать предметы,по воде ходить в конце концовsmile.gifему никто не мешает.Единственное надо чтобы человек был адекватным по отношению к самому себе.А там уже можно искать учителей,только настоящих,а не тех,которые в газетах пишут,что они в 8 поколении маги и сделают приворот на раз.

rainchild, твои вопросы Плюмбэкс-у до жути напомнили первые два из пяти "вавилонских" вопросов. "Кто ты?" и "Чего ты хочешь?". Кстати, эти вопросы отражают два противоположных подхода к процессу развития Вселенной, т.н. "Ворлонский" и "Теней". Первые считали, что основой явяется упорядоченность, вторые - хаос, в котором выживает сильнейший. Сериал показывает, что оба варианта по отдельности, согласно Козьме Пруткову, "подобны флюсу" - откровенно односторонни.

Не обижайся, но твое З.Ы. уже давным-давно стало трюизмом.

P.S. Все пять "вавилонских" вопросов - в моей подписи.
  • 0

#16 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 02:29:33 - 12.03.2009

Tokugawa,спасибо.smile.gifТы напомнил такой замечательный и нежно любимый мной сериал.smile.gif)Вавилон-5 это очень круто!:)Насчёт Варлонцев и Теней-они,как выяснилось в 4 вроде сезоне были не древнейшими расами,до них были другие и когда они начали свою последнюю войну(варлонцы и тени),стали с помощью кораблей-планетоубийц взрывать миры,люди с минбарцами нашли древних и те заставили варлонцев и теней уйти,оставив пространство для развивающихся,молодых рас.Варлонцы и Тени,хоть и были древними,но сами были в Пути нравственного совершенствования,имхо.Этим наверное можно объяснить их неидеальность.Ну это оффтоп,я извиняюсь,просто уж больно сериал кайфовый!:)))

Насчёт моих вопросов Плюмбэксу,я всё-таки не так глубоко их задаю,мне просто интересны в контексте разговора его конечные выводы о том,что это за силы.

Насчёт моего З.Ы. конечно-это трюизм,но он актуален.Потому что,а как иначе?Я написал,что человек должен быть адекватен в отношении самого себя и знаешь мне глубоко жаль тех людей,которые в один прекрасный день заявляют,что они "Маги" у них есть способности и они начинают лечить от всего подряд,чистить карму,улучшать судьбу и прочее.Таких магов и экстрасенсов в нашей стране десятки тысяч,они зарегистрированы как специалисты по нетрадиционной медицине,подают кучу объявлений в газеты.Проблема то мне кажется в том,что процентов 80%этих людей не просто нечистоплотные,которые тупо зарабатывают на этом деньги,шарлатаны,а как раз наоборот верят в свои способности и считают,что они правда что-то умеют.В этом их беда.Эти люди обманывают сами себя и мне их жаль.Тех кто реально что-то может-единицы.

На мой взгляд появление экстра-способностей у человека неотделимо от высокого духовного и нравственного развития.Нужно пройти определённый путь.И способности-это побочный продукт,а не самоцель.Прочти мой первый пост в этой теме.И к счастью очень мало кому удаётся обмануть природу,стать магом и остаться при этом "плохим".Преследовать корыстные цели и делать плохо другим.

З.Ы.Если магия реальна?А что в ней нереального?Она вполне себе существует.Наука не может внятно-это обяснить,но подбирается всё ближе и ближе.Есть ли на свете маги-люди умеющие что-то?Я думаю есть,лично ни с кем не знакомsmile.gif,но они есть.Это раскрывшие свой потенциал индивиды(никто им взаймы не давал),которые умеют то,что должны уметь мы все,но просто забыли.Мы спим,уснувшая цивилизация,которая в большинстве своём предпочитает "идти наружу" а не "идти внутрь".Мы строим космические корабли и коллайдер,но мало кто из нас может сказать ,что на самом деле знает себя,познал себя.Извините за пафос.Ещё один трюизм написал.smile.gif
  • 0

#17 Денис

Денис

    приехал

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 16:11:06 - 12.03.2009

rainchild, как ты можешь утверждать, что магия существует, если ты лично не знаком ни с одним магом? Очень просто писать, что мы спящая цивилизация, которая забыла знания каких-нибудь Древних и т.д., но это уже давно набило оскомину. Как сказал Плюмбекс, "стандартная отмазка". Попробуй сам "идти наружу", если считаешь, что "спать" - не правильно. Рецептами можешь поделиться. smile.gif
  • 0

#18 Хемуль

Хемуль

    Ломающий небо

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 19:31:48 - 12.03.2009

Цитата(Денис @ 12.03.2009 - 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
rainchild, как ты можешь утверждать, что магия существует, если ты лично не знаком ни с одним магом? Очень просто писать, что мы спящая цивилизация, которая забыла знания каких-нибудь Древних и т.д., но это уже давно набило оскомину. Как сказал Плюмбекс, "стандартная отмазка". Попробуй сам "идти наружу", если считаешь, что "спать" - не правильно. Рецептами можешь поделиться. smile.gif


А вопрос "как ты можешь ..., если не ..." он шибко нестандартный чтоли?)
"Стандартная отмазка", которую огласил rainchild, написана в книгах очень умных уважаемых людей. Причем в разные периоды времени. Но это конечно мировой заговор. Так и представляю, что Блаватская клялась на крови всех обмануть))
На мой взгляд, очень глупо мерить всех по себе и думать что если ты сделал бы вот так, а "умеющие и знающие больше чем ты" так не делают, то это такие отмазки. Это камень не в сторону Дениса. Если что, все люди разные=) Хотя сейчас кто-то скажет что как это разные, мы же одинаково биологически устроены. Или что-то в этом роде=)

Денис, жду результатов экспериментов=)
  • 0

#19 Хемуль

Хемуль

    Ломающий небо

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 20:08:55 - 12.03.2009

И еще одно.
Посмотрите на людей вокруг. Нужна большинству из них магия? Слышали ли большинство из них про эзотерику? Нет.
А почему?
Злые силы?
Хрен там.
Большинству людей на фиг не упали эти новые знания. Вот в чем дело. В продаже куча литературы по эзотерике. А на каком она месте по объемам продаж? Боюсь что даже не в первой сотне. Зато в десятке оксаны робски, дарьи донцовы и прочая хрень. По тиви не показывают (ну может за исключением канала Культура) передач про эзотерику не потому что это заговор, а потому что аудитория хочет смотреть петросяна и дом-2.
Я не знаю где Плюмбекс нашел тинейджеров, которые "карова" пишут через "а" и занимаются магическими практиками. По моим наблюдением такие люди не эзотерическую литературу читают, а мутят лаве на жигуль и семки, отжимая "мабилки". Самые продвинутые из них барыжат и потом либо старчиваются, либо их закрывают по 228.
Денис вот предложил проверить на опыте. И каков ответ Плюмбекса? не, а вдруг то, а вдруг се... "стандартная отмазка"=)
Я вот могу прямо сказать - мне лень. Интересно, но лень. Ибо время уходит на работу и прочую фигню. А та малость свободного времени, которая остается, тратится на дочку и друзей.

В общем вот. Нету другой злой силы, кроме нас самих. Можно искать ее конечно, и все неудачи и неурядицы списывать на заговоры, но лучше просто внимательно посмотреть вокруг и в зеркало=) Это и время сэкономит, и избавит от псих.диспансера в будущем.
  • 0

#20 Денис

Денис

    приехал

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 20:36:23 - 12.03.2009

Цитата
Я вот могу прямо сказать - мне лень. Интересно, но лень.

Что обидно, и мне тоже! sad.gif Но с сегодняшнего дня начинаю тренироваться. Результаты - такие, которые можно предъявить - должны быть где-то через полгода.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей