Сообщений в теме: 193

[Камилл]

Неуважение чужих ценностей и подобные, скажем так, неинтеллигентные выпады - свидетельство внутренней пустоты. Писать вы можете что хотите, но ведите себя достойно, Abver прошу лично от себя. Честь имею!

[Abver]

Камилл, а почему я должен уважать чужие ценности? Мои ценности тут все уважают? Сомнительно. Ты уважаешь ценности сатанизма, национализма, шовинизма? Христианство заслужило мое уважение? Нет. Так почему я должен его уважать? О сатанизме тут уже многие высказались, многие не очень лицеприятно, как и о многом многом другом. Если я не принимаю вашу точку зрения, то почему я должен ее уважать? Это уже лицемерие называется.
ЗЫ: Мы живем в светском государстве, не забывайте.

[Камилл]

Камилл, а почему я должен уважать чужие ценности? Мои ценности тут все уважают? Сомнительно. Ты уважаешь ценности сатанизма, национализма, шовинизма? Христианство заслужило мое уважение? Нет. Так почему я должен его уважать? О сатанизме тут уже многие высказались, многие не очень лицеприятно, как и о многом многом другом. Если я не принимаю вашу точку зрения, то почему я должен ее уважать? Это уже лицемерие называется.
ЗЫ: Мы живем в светском государстве, не забывайте.

Я ведь уважаю вас просто потому, что вы - творческий человек. А значит, и ваши взгляды Если я не принимаю чужую точку зрения, это не значит, что я должен издеваться над ней и поносить. Вам не хватает трезвости и хладнокровия. Уважение при неприятии чужой точки зрения - это, прежде всего, - уважение самого себя. Я не понимаю шовинистов, и сатанистов, но их выбор с ними, и я не в праве отпускать неподобающие реплики в их адрес. Рассказ неплох, дерзость порой бывает полезна. Уважение, подобающее отношение к взгляду другого, (именно это я имею в виду) не лицемерие, а свидетельство ума и внутренней культуры. И напоследок: Мона Лиза сама выбирает своего зрителя, Бог не балаганный скоморох чтобы завлекать вас и заслуживать ваше уважение. Вы сами приходите к нему, а не наоборот. Всегда к вашим услугам. Честь имею!

[Abver]

А при чем тут бог? Я разве говорил об уважении к нему? Я говорил об уважении к христианам. Именно они не заслужили моего уважения. И я совершенно не вижу параллели между уважением к кому бы то ни было и уважением к себе. Себя я не просто уважаю. себя я очень люблю, больше кого бы то ни было на свете.
Камилл, извини конечно, но твои речи - либеральые песни. Ты не уважаешь мои взгляды так же, как и я не уважаю твои или набожность Кайта. Просто, в отличии от меня, вы боитесь (вам неприятна) реакция общественности на ваши откровения.
Принцип "Мы уважаем друг друга" - всего лишь общественное соглашение, не дающее развязаться розни, национальной ли или рассовой, религиозной или какой-либо другой. А тут свою точку зрения я уже высказал: тема "Шовинизм" из раздела "Все обо всем".

[-=kite=-]

Я ведь уважаю вас просто потому, что вы - творческий человек. А значит, и ваши взгляды Если я не принимаю чужую точку зрения, это не значит, что я должен издеваться над ней и поносить. Вам не хватает трезвости и хладнокровия. Уважение при неприятии чужой точки зрения - это, прежде всего, - уважение самого себя. Я не понимаю шовинистов, и сатанистов, но их выбор с ними, и я не в праве отпускать неподобающие реплики в их адрес. Рассказ неплох, дерзость порой бывает полезна. Уважение, подобающее отношение к взгляду другого, (именно это я имею в виду) не лицемерие, а свидетельство ума и внутренней культуры. И напоследок: Мона Лиза сама выбирает своего зрителя, Бог не балаганный скоморох чтобы завлекать вас и заслуживать ваше уважение. Вы сами приходите к нему, а не наоборот. Всегда к вашим услугам. Честь имею!

Камилл, готов подписаться под каждым твоим словом.

К сожалению, господин Abver живет в каком-то своем пластилиновом мире со всей вытекающей неадекватностью...

[Abver]

Ешо бы ты не подписался. -))) А про пластилиновый мир ты зря. Оценки чьему бы то ни было мировозрению я просто так не даю. Я всегда ДОКАЗЫВАЮ и разъясняю, основываясь как на личном, так и на чужом опыте, на логических размышлениях.

ЗЫ: Черт, и какого же я о себе высокого мнения!!!

[Abver]

Просто ему не переубедить меня, а мне не переубедить его. И обоим нам собственные аргументы кажутся единственно правильными, а оппонент - слепым, глухим и недалеким. Я уже говорил, что мир субъективен. И ты прав, наш спор примерно и похож на спор слепого и глухого. Просто я никому никогда не говорю "ты слеп" и "очень жаль, что ты не понимаешь таких простых истин..." Мир так же разнообразен, как и мнения о нем...

[Камилл]

Просто ему не переубедить меня, а мне не переубедить его. И обоим нам собственные аргументы кажутся единственно правильными, а оппонент - слепым, глухим и недалеким. Я уже говорил, что мир субъективен. И ты прав, наш спор примерно и похож на спор слепого и глухого. Просто я никому никогда не говорю "ты слеп" и "очень жаль, что ты не понимаешь таких простых истин..." Мир так же разнообразен, как и мнения о нем...

Успокоились и сразу изрекли нечто здравое. Перед этим мне казалось, что вы моложе меня и не в ладах с нервами. Позвольте узнать: к чему эта игра в циничного безумца? Маска вам определённо не к лицу. Что родило в вас неумение слушать издевательство над чужим мнением, необоснованные упрёки? Убеждённость и творчество это хорошо, но не стоит путать убеждения с упрямством и фанатизмом. Осмелюсь заметить, что вы несколько нарушали правила цивилизованной дискуссии. Не словами, а тем духом, с которым они были сказаны. Благодарю вас за творчество, хотя вашего подхода я не разделяю. Я готов вас выслушать, если вы готовы мне ответить. Честь имею!

[Abver]

Забава, спасибо. Я тоже считаю, что этот рассказ - лучшее, что когда-либо писалось мной.

Камилл, а с чего вы взяли, что это маска? Я не безумец, я вполне адекватный человек, просто сторонник интуитивной методы жизни, и посему веду себя (или стараюсь вести) сообразно внутренним веяниям. А толика здравого смысла присуща и такому "циничному безумцу" как я. Что такого сверхразумного я сказал? Что Кайта мне не переубедить? А о субъективности восприятия мира я говорю из поста в пост...

[Камилл]

Забава, спасибо. Я тоже считаю, что этот рассказ - лучшее, что когда-либо писалось мной.

Камилл, а с чего вы взяли, что это маска? Я не безумец, я вполне адекватный человек, просто сторонник интуитивной методы жизни, и посему веду себя (или стараюсь вести) сообразно внутренним веяниям. А толика здравого смысла присуща и такому "циничному безумцу" как я. Что такого сверхразумного я сказал? Что Кайта мне не переубедить? Я неплохо разбираюсь в людях, и уж этого субъчика давно раскусил. Спорить с ним все равно что головой об стену биться, ибо натура у него такая. А о субъективности восприятия мира я говорю из поста в пост...
И еще, Камилл... Почему все, в том числе и вы, пытаетесь возвать к моей "совести". Может стоит успокоить другого человека, не менее упрямого чем я? Он отвечает на мои комментарии так же часто, как и я на его.

Извините, если моя оценка вас возмутила. Последний вопрос: совесть дна в кавычках, вы в нее не верите или у вас её нет? Я не говорил, что вы безумны, просто агрессивно играете. И ещё: никогда не стоит считать простую вежливость лицемерием. Честь имею!

[Abver]

Совесть? Конечно есть. Без нее нельзя жить.
Это не агрессия, это желание быть свободным.
А вежливость чаще всего и происходит от лицемерия.

[Камилл]

Совесть? Конечно есть. Без нее нельзя жить.
Это не агрессия, это желание быть свободным.
А вежливость чаще всего и происходит от лицемерия.

Интересно. И спорно. Свобода это автономия. Порой она вынуждает на крайние меры, но всё же спокойствие и уверенность являются более убедительными критериями свободы. Помните, что Эзоп чувствовал себя свободным оставаясь рабом. Небрежение к морали и ценностям общества не делает меня свободным, оно делает меня рабом собственного несовершенства. Я не склонен отождествлять правду и грубость, правду и хамство. Хотите поговорить, проявитесь в личных. Или так, если модератор не против. Мне интересно беседовать с вами и я не хочу прекращать дуэль. Моя шпага к вашим услугам! Честь имею!

[Abver]

Самый главный критерий свободы - это свобода. Что хочу - то и делаю, в рамках имеющихся возможностей. И если я хочу пренебрегать нормами морали (а я это хочу в данный момент), то я буду это делать. Другое дело, я не становлюсь рабом такого "противопоставления обществу". Я хочу - я делаю. Я не хочу - я не делаю.

Небрежение к морали и ценностям общества не делает меня свободным.

Безусловно, свободным человека делает следование своим желаниям. А вот что это за желания - вопрос второстепенный.

[Камилл]

И вновь спорно. Время открывать тему "Иная свобода". Небрежение к морали является деструктивным выбором, потому что мораль - основа нормальных взаимоотношений между людьми. Следовательно, этот выбор следует ограничить, ибо цена вашей свободы несравненно меньше, чем ущерб для людей от вашей нецивилизованности. Свобода - это не вседозволенность, а умение выполнять элементарные нормы, осознавая, что ваше поведение в обществе не является в полной мере предметом желаний, а диктуется совестью и воспитанием. Осознанная неоходимость, не влияющая на внутреннюю автономию - свобода. Истина - состояние открытости мира для тебя и понимания мира тобой, а истина делает нас свободными.

[Abver]

Это точка зрения общества. Тогда как я исповедую точку зрения индивида, который хочет такой свободы, которую он хочет. Если общество меня ограничивает, значит это уже не свобода, а твоя модель свободы - это уже не свобода, это договор человека и общества о взаимопонимании.

[Хемуль]

Небрежение к морали является деструктивным выбором, потому что мораль - основа нормальных взаимоотношений между людьми.

Если учесть что мораль у каждого своя, то это утверждение, мягко говоря, странно.

[Kir]

Небрежение к морали является деструктивным выбором, потому что мораль - основа нормальных взаимоотношений между людьми.

Если учесть что мораль у каждого своя, то это утверждение, мягко говоря, странно.

Мораль то как раз общая, а вот уровень сознательности, способности жить в социуме, уровень воспитанности и умения быть свободным в обществе других людей - разные ...Нет умения сохранять свободу без ущерба для окружающих - милости просим на необитаемый остров, в тюрьму, в одиночество полное или одиночество в обществе себе подобных эгоистов.

[Party]

Согласна с тобой, Kir,
------

Мы может ощутить свою Свободу или Не свободу только в сравнении с чем-то. Общество дает такую возможность. Но умение жить для себя, не вызывая последствий самого страшного тайфуна - это величайшее мастерство. И совершенством его владения может похвастаться очень, очень редкий человек.

[Хемуль]

Небрежение к морали является деструктивным выбором, потому что мораль - основа нормальных взаимоотношений между людьми.

Если учесть что мораль у каждого своя, то это утверждение, мягко говоря, странно.

Мораль то как раз общая, а вот уровень сознательности, способности жить в социуме, уровень воспитанности и умения быть свободным в обществе других людей - разные ...Нет умения сохранять свободу без ущерба для окружающих - милости просим на необитаемый остров, в тюрьму, в одиночество полное или одиночество в обществе себе подобных эгоистов.

Общая? а у кого, прости, она общая?
Она разная по мелочи даже у двух соседей. Я уж молчу допустим про Россию и какое-нить племя мумба-юмба. По твоим словам, всех людей надо поделить на группы, в соответствии с их понятиями о том, как следует жить, и изолировать друг от друга. It smells like shit;)

[-=kite=-]

Общая? а у кого, прости, она общая?
Она разная по мелочи даже у двух соседей. Я уж молчу допустим про Россию и какое-нить племя мумба-юмба. По твоим словам, всех людей надо поделить на группы, в соответствии с их понятиями о том, как следует жить, и изолировать друг от друга. It smells like shit;)

Как ты думаешь, возможно ли вообще определить мораль как некую константу? И по отношению к ней делить людей на эгоистов, пленников и действительно свободных? Ты сам для себя допускаешь такое, не прибегая к толковым словарям и панковским настроениям?

...умения сохранять свободу без ущерба для окружающих...
...Но умение жить для себя, не вызывая последствий самого страшного тайфуна - это величайшее мастерство. И совершенством его владения может похвастаться очень, очень редкий человек....
...Небрежение к морали является деструктивным выбором, потому что мораль - основа нормальных взаимоотношений между людьми. Следовательно, этот выбор следует ограничить, ибо цена вашей свободы несравненно меньше, чем ущерб для людей от вашей нецивилизованности. Свобода - это не вседозволенность, а умение выполнять элементарные нормы, осознавая, что ваше поведение в обществе не является в полной мере предметом желаний, а диктуется совестью и воспитанием...

Партизанка, Kir, Камилл одобрительно киваю и встаю на Вашу сторону.