Сообщений в теме: 592

[Редрак]

порадовали "Чародеи"

Ох, а я этот фильм вообще не воспринимаю, как экранизацию книги АБС. Просто в меру интересный и весёлый фильм, с прекрасными песнями, замечательными актёрами. "Понедельник" - одна из любимейших мною книг Стругацких, а в фильме совпадений с источником ноль целых, одна тысячная. Даже название института "переврали". Нет, ну ведь как замечательно звучит - НИИЧАВО! А его переименовали в унылое НУИНУ

[Putnic]

Интересный вопрос... Саша Привалов? В советское время и в авторской версии персонаж понятный. А в руках искушенного читателя сегодняшнего дня НИИ ЧаВо не такое однозначное место.
Не возникало такого чувства, что герои помещены в некий "идеальный мир" и сразу отмечу какой : "Град обреченный".
Едет такой человек по дороге на арендованном автомобиле и один возвращается, а второй копируется ...
Помещенные в "идеальный мир" в невероятные фантастические условия копии проживают свои фантастические жизни и даже двигаются в разных временных линиях (Янус)
"Град обреченный" то к чему приходят авторы эксперимента, состарившиеся "боги", так же как и авторы книг.
Мог быть Саша Привалов копией? Попалось не очень толковое рассуждение, но мне вот вспомнилось: "Привалов - простодушный проект"

[Abver]

Как развитие какой-то писательской идеи "Град" может быть наследником "Понедельника", но это не точно.

[Putnic]

Как развитие какой-то писательской идеи "Град" может быть наследником "Понедельника", но это не точно.

Да, я как раз об этом подумал... но не в контексте писательской идеи, скорее - бессознательное, с некоторой долей структурирования (стройности). А порассуждать?

[Abver]

Да, я как раз об этом подумал... но не в контексте писательской идеи, скорее - бессознательное, с некоторой долей структурирования (стройности). А порассуждать?

В Граде нас ставят перед фактом Эксперимента, а в Понедельнике вроде как умалчивают... но и года написания Понедельника - 1965, а Град - Перестройка. Стругацкией меня всегда привлекали тем, что у них не поймешь - сознательное или бессознательное. Они всегда казались в оппозиции, даже когда писали об ура-успехах советских покорителей космоса.

[Putnic]

Чет вы сильно глубоко зарылись. Имхо ПНВС - это просто смехухоньки на счет НИИ и советской науки в частности.

Нееет... можно же и пофантазировать "от сюда " о допустимости трактовки . Ну например "ПНвС" полное заимствование названия Хеменгуэя и оно вовсе не о радостном веселье, а о грустности и беспросветности завтрашнего дня.

В Граде нас ставят перед фактом Эксперимента, а в Понедельнике вроде как умалчивают... но и года написания Понедельника - 1965, а Град - Перестройка. Стругацкией меня всегда привлекали тем, что у них не поймешь - сознательное или бессознательное. Они всегда казались в оппозиции, даже когда писали об ура-успехах советских покорителей космоса.

Есть-есть такое. Возможно потому что материал генерируется из совершенно других производных и несет на себе их след. У талантливых людей получалось привнести и сохранить что то...
И конечно после множественных прочтений, запросто могут выплывать всевозможные предположения и гипотезы. И почему бы и нет...

А возможно такие мысли приходят от желания все упорядочить...

Сообщение отредактировал Putnic: 12:16:07 - 22.11.2019

[Abver]

А возможно такие мысли приходят от желания все упорядочить...

У Стругацких многие произведения взаимосвязаны. Они одни из первых, кто создал вселенную в своих книгах. Но Град - скорее отдельное произведение. Я связей с другими книгами не заметил, хотя неплохо их творчество знаю, перечитывал много раз. Град - из любимых.

[Олег Л]

Чет вы сильно глубоко зарылись. Имхо ПНВС - это просто смехухоньки на счет НИИ и советской науки в частности.

Вполне понятное заблуждение.

[Олег Л]

Они излишни. В смысле нет смысла что-то доказывать.

[Abver]

По правде говоря, я в Понедельнике тоже великих идей не заметил. Но сатирично получилось. Однако, нужна дискуссия.

Они излишни. В смысле нет смысла что-то доказывать.

Не канает, нас пенсионным удостоверением не проймешь.

[Putnic]

У Стругацких многие произведения взаимосвязаны.

Даже очень взаимосвязаны, плюс самой судьбой Стругацких, хотя мне доставляет больше находить тонкую взаимосвязь идей их развитие и угасание. Ведь к моему огромному сожалению, очень очевидное в творчестве Стругацких.
Так почему бы не допустить...

Они одни из первых, кто создал вселенную в своих книгах. Но Град - скорее отдельное произведение. Я связей с другими книгами не заметил, хотя неплохо их творчество знаю, перечитывал много раз. Град - из любимых.

Мне даже захотелось перечитать в сумме Понедельник и Град)) У меня к слову предновогоднее чтение Понедельника. И замечу не вся книга веселый каламбур, много в ней грустного...

[Putnic]

Хорошая сатира редко обходится без горечи.

да конечно...

Начало текста, если взять фольклорную интерпретацию, на мой взгляд, допускает такое: подозрительное солнце (как понимаю, объясняется природно местом действия, но сейчас это за скобками), незащищённый человек (странник) у леса (со своей коннотацией, как чуждое место и "врата" к миру мёртвых) встреча с подозрительными личностями, троллящими испытующими его и мост, как признание своего. В какой-то из точек могла возникнуть копия.

Мне попадалось обсуждение... речь шла о том что "дубль" посланный по версии волшебников в Ленинград расплатился за машину и тд. А "дубли" терпеть не могли бумаг и документов, и это в СССР где и сейчас все по паспорту.

Шутка получилась хороша. И не пропала даром

)) а я пропустил мимо уха...

Вот скажите , у некого Лукьяненко, зайду с другого хода, продолжение "Понедельника" трагично и не смахивает ли на "Град обреченный" , я честно не внимательно пробежал эту повесть?

И еще племянник Стругацких "В конце 50-х годов увлекся математическими методами в геологии, сбором информации на перфокарты. Добивался, чтобы партия, в которой он работал, оснащалась вычислительными машинами, следил за кибернетическими новинками и впервые применил распознающую программу «Кора-3» для классификации одной из колымских территорий на золото, опираясь на эталоны." Борис Стругацкий в своих интервью (http://www.rusf.ru/abs/int_t15.htm) опровергает мою догадку: "должен Вас разочаровать: нет здесь никаких ни тайн, ни секретов. Александр Иванович Привалов (в отличие от некоторых других персонажей ПНвС) – личность совершенно вымышленная".
Известно, что ряд персонажей повести «списаны» авторами с настоящих людей, однако Стругацкие избегали раскрывать их имена («Мы всегда предпочитали не распространяться о прототипах наших героев. Далеко не каждому нравится быть прототипом»^[3]). Тем не менее, Борис Стругацкий подтвердил в ответах онлайн-интервью^[4]следующие соответствия:

• Профессор Выбегалло — главным прототипом был Трофим Лысенко, второстепенным — Александр Казанцев, а также один из уборщиков в Пулковской обсерватории^{[нет в источнике]};
• Янус Полуэктович Невструев — директор Пулковской обсерватории Александр Александрович Михайлов;
• Фёдор Симеонович Киврин — прототипом был Иван Антонович Ефремов;
• Роман Ойра-Ойра — математик Сергей Новиков^{[нет в источнике]}.

Возможно судьбы людей в призме времени так изменили мировозрение авторов, что "книга их творчества" длиною в жизнь превратила один эксперимент в другой. Прорастание мира в мир.
Еще интересно , написание "Понедельника" из интерьвю самого Стругацкого. Он называет его сюрриалистичным .

[Abver]

Вообще, я не понимаю, почему он вас до сих пор ещё не послал в пешее эротическое путешествие на три самые матерные буквы и не перестал общаться.

А где ты видел, чтобы он со мной общался?

[Putnic]

А где ты видел, чтобы он со мной общался?

чето хреново у меня получается. Не разражусь ничего дельного сказать... а интересно