IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Загадки Древности V1.2

исторические дискуссии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1412

#61 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 16:05:35 - 23.09.2014

Обращаю ваше внимание на неплохой цикл "Загадки древности".
В нём нет того ажиотажа, которым грешат сенсационные телевизионщики, бесконечного калейдоскопа новых и новых необъяснимых загадок, версий и теорий, достойных фантастических романов.
Берутся несколько фактов, рассматриваются, производится постановка вопроса. Максимум - делаются осторожные предположения.
1-ый фильм всё о том же - о Египетских пирамидах. Поставленный вопрос - почему взлёт технологии пришёлся только на определенный период и коснулся только 7 пирамид, а остальные пирамиды - почти 100 - это сделанные "египетскими таджиками" жалкие развалюхи из необработанных камней и глиняного раствора? При этом развалюхи строились для родственников и приближенных. Разница технологий - как у современного небоскрёба из стекла и стали и глинобитного сарая. В одно и то же время? Сделанные под заказ одного и того же заказчика? А вот в это уже я не поверю. :biggrin:
Заказчики были разные, и многое говорит о том, что пирамиды древними египтянами не собирались, а разбирались - и этого сделать не особо смогли - тяжко мулам и рабам.)
В одно время с пирамидами, по версии историков строились другие крупные объекты - фортификационные сооружения, например, - такая фигня получилась.))) Как будто строителей и технологии вмиг подменили.
Кроме того, передовые технологии, как правило, полностью меняют цивилизацию, чего в Древнем Египте не случилось. Вот вопрос вопросов! Некто, образно выражаясь, "изобрёл айфон на солнечных батарейках и продолжал ходить в лаптях, жить в пещере, носить обрывок шкуры мамонта вокруг могучей талии". :smile: Так не бывает. И современных дипломированных строителей, облизывающихся на технологии строительства пирамид не спрашивайте! Врядли хоть один из современных строительных объектов имеет гарантийный срок эксплуатации в 10000 лет без ремонта и обслуживания. ;)

Строителей и заказчиков пирамид опять отсылают на 8-10 тысяч лет назад, когда дожди в Египте выпадали в гораздо большем объёме,чем нынешние 2-3 мм в год (! - вдумайтесь, это ноль, один дождик, смочивший асфальт - и это за год всё, норма). А сфинкс рядом с пирамидами имеет следы водяной эрозии от ливней.
http://rutube.ru/vid...ce11adfaa49dcf/

#62 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 16:24:24 - 23.09.2014

Камень-переводчик с египетского: Розеттский камень
На трёх языках: иероглифическом и демотическом египетских письменах и более новом (судя по расположению на камне) молоденьком и светлом - древнегреческом языке.
Изображение

Вопросы: почему камень-переводчик с египетского только один?
Почему этот единственный камень-переводчик настолько позарез понадобился англосаксам, что они поставили его получение существенным условием в межгосударственной политике?

#63 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 00:53:58 - 24.09.2014

Вопросы: почему камень-переводчик с египетского только один?


Может быть потому что он сохранился в одном экземпляре? А быть то их могло несколько, если не множество.

Почему этот единственный камень-переводчик настолько позарез понадобился англосаксам, что они поставили его получение существенным условием в межгосударственной политике?


А что на камне то написано? Перевод есть? Может, золото искали? В гробницах фараонов, говорят, много золота было.
  • 0

#64 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:52:55 - 24.09.2014

Может быть потому что он сохранился в одном экземпляре? А быть то их могло несколько, если не множество.

Там с него копий уже поснимали много, но почему-то потребовался оригинал.

А что на камне то написано?

Базальтовый Розеттский камень содержит длинный указ, относящийся к 196 до н.э., времени правления Птолемея Эпифана, и записанный, во-первых, иероглифами (священными знаками, употреблявшимися жрецами), во-вторых, демотическим письмом (широко распространенной в ту эпоху скорописью) и, в-третьих, по-гречески. Греческую надпись ученые могли легко прочитать, а две другие части надписи содержали текст того же указа.

Источник

То есть, указ, вердикт, постановление.) Про золото ни слова, скорее всего. "Всё уже украдено за несколько тысяч лет до нас" © :biggrin:

#65 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 22:54:47 - 27.09.2014

Интересный фильм.
"Сверхтехнологий" по отдельности, действительно, не бывает... Я был в Каирском музее. Пардон, но те же поделки из гробницы Тутанхомона - именно грубые поделки. Очень грубая работа. И - болячки фараонов - их мумий исследовано много. Не было у них ничего "сверх"... То, что называют сверхцивилизациями, оставляло следы явно за тысячи лет до "древних египтян"

Вот, к примеру, рекомендую статью:

http://telosophy.for...k.ru/t110-topic

Но перед этим хочу повторить то, что раз уже в этой теме говорил: у Пирамиды Хеопса я видел свежеразломанный блок, который мог быть только отлит из искусственного раствора: в природе круговых следов от перемешивания раствора нет. Камень видел лично, колупал пальчиком, отломил кусочек, в нарушение уголовного законодательства Ебипта... Кусочек был привезен домой, но потом утерян.. - подозреваю козни Домового...
И вот по наличию этих следов - круговых следов от перемешивания густого раствора внутри блока. я бы предположил , что египтяне сумели получить рецепт раствора , как минимум, очень и очень быстро застывающего. Какой-то реагент?
Попробуйте , к примеру, смешать наш цемент с жидким стеклом... Олег Л вот должен знать этот рецепт :) - Так что тут было явно что-то похожее. Современный бетон так застыть не может. Есть предположение...
И ещё предположение, допущение: технология легко и понятно могла быть утеряна в силу политических пертурбаций. Как современный пример - секрет стали корпуса корабля на Черноморском флоте, который в строю до сих пор - спасателя подводных лодок.

Выдержка из истории корабля: ( 1912 год!!!)
"Стоит отметить, что при изготовлении корпуса судна применялась особая вязкая ковкая корабельная сталь, секрет изготовления которой ныне утерян. Состояние корпуса "Коммуны", изготовленного из путиловской стали, и по сей день остается почти идеальным - ржавеют и превращаются в труху железные конструкции, установленные на катамаране уже в более позднее время ."

http://flot.sevastop...sat/communa.htm

Сама статья о пирамидах:


1982 год. В канадском
городе Торонто проходит конгресс египтологов, собравший всех специалистов в
этой области знаний. Мирное течение конгресса взрывает сенсационный доклад
французского химика, профессора Бернского университета Иосифа (Джозефа)
Давидовича: в результате химического анализа образцов с пирамид Хеопса и Тети
было обнаружено, что они вне всякого сомнения изготовлены из искусственного камня,
а не являются фрагментами естественной породы, так как содержат химические
элементы, не встречающиеся в природных образованиях. Попросту говоря, это
бетон.


Первоначальный шок египтологов сменился единодушным мнением:
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!". А значит,
можно сделать вид, что ничего не видели и ничего не слышали. А вот египетские
власти точно все услышали. Давидович в 1984 году обратился к ним с просьбой разрешить
исследования на месте с целью доказать искусственность материалов, из которых
выполнены сфинкс и другие сооружения и монументы. Ему было отказано. Причину
выставили следующую: "Ваша гипотеза представляет лишь личную точку зрения,
которая не соответствует археологическим и геологическим фактам".


"ЕГИПЕТСКАЯ ЛАПША"


Безусловно, коронным номером египетского туризма являются
пирамиды. А пирамида Хеопса — одно из семи чудес света и единственное из них
сохранившееся — сверкающим бриллиантом в этой короне. Что же говорит
официальная египтология о строительстве самой знаменитой пирамиды?


Известно, что пирамида Хеопса построена 4,5 тысячи лет
назад. Велось строительство на протяжении 20 лет силами 20 тысяч работников (в
некоторых источниках численность работавших достигает 100 тысяч). За это время
в тело пирамиды уложено 2,5 миллиона каменных блоков весом от 2,5 до 15 тонн,
но были блоки и по 80, и по 150 и даже 500 тонн. Причем подгонка блоков друг к
другу настолько точна, что недостижима даже сегодня при существующем уровне
развития строительной техники.


Уже только эти данные рождают огромное количество вопросов.
Во-первых, путем нехитрых арифметических действий получается, что каждые пять
минут в тело пирамиды укладывался один блок. И это днем и ночью, без перерывов
на обед, сон, пережидание непогоды... И так в течение 20 лет. Как такое
возможно и возможно ли вообще? Спросите у строителей олимпийских объектов в
Сочи. Может быть, они знают ответ?


Далее: считают, будто тысячи и тысячи рабов трудились в
каменоломнях, вырубая огромные каменные блоки. Но специалистам хорошо известно,
что выход товарного камня из каменоломен составляет приблизительно 20%, а
остальное идет в отвал, это брак. Причем чем крупнее блоки, тем меньше процент
готовой продукции на выходе. А это значит, что где-то должны находиться горы
отходов, которые по объему составляют по крайней мере 4 пирамиды Хеопса. Вот
только нигде на территории Египта нет даже значительно меньших отходов. Так
откуда же брались каменные блоки для пирамиды?


Кстати, а как
огромные каменные блоки доставлялись от каменоломен? Современные специалисты
подсчитали, что только для перевозки всех каменных блоков с использованием
передовой на сегодняшний день техники понадобилось бы... 79 лет. А египтяне
спокойно на примитивных "санях" тянули многотонные блоки к месту
строительства, а затем поднимали их на высоту пирамиды якобы при помощи
хитроумных подъемных машин или при помощи каких-то гигантских наклонных насыпей
из песка. При этом за 20 лет умудрились не только перевезти, но и уложить все
блоки в пирамиду. Ай да молодцы!


НА ВОЛОСОК ОТ ИСТИНЫ


Продолжая исследования образцов египетских пирамид,
Давидович обнаруживал все больше и больше доказательств искусственности
материалов, из которых состоят блоки пирамид. Так, практически на поверхности
одного из образцов он обнаружил волосок. Исследования в трех различных
лабораториях показали, что "маленький жгутик из трех органических волокон,
скорее всего, волос". Но присутствие волос в природном известняке
исключено. Известняк формировался около 50 миллионов лет тому назад, на дне
океана, а потому наличие органических остатков в нем исключено по определению.
Внутри камня волос мог оказаться лишь в одном случае: если при замешивании
раствора он упал в смесь с головы или руки рабочего.


При исследовании пирамид при помощи рентгеновских лучей были
выявлены признаки химической реакции. Как сообщает французский научный журнал
"Наука и жизнь", различие между камнями в пирамидах и камнями в
карьерах было существенным. Французский ученый профессор Дрексель утверждает,
что камни, используемые при строительстве египетских пирамид, на самом деле
синтетические и во время строительства их отливали подобно бетону.


Как обнаружил Давидович, важным составным компонентом
каменных блоков пирамид была окись алюминия, содержащаяся в большом количестве
в иле реки Нил. Это еще одно подтверждение того факта, что блоки пирамид
отливались подобно бетону, причем одним из компонентов был нильский ил, а для
затворения сухой смеси использовалась вода Нила.


Давидович продолжал исследования, результатом его поисков
стала надпись на стеле периода III династии. Расшифрованные иероглифы содержали
рецепт приготовления древнего бетона. Он выявил 13 компонентов
древнеегипетского рецепта, запатентовал "новый старый" бетон и начал
его коммерческое производство. Проведенные исследования позволили Давидовичу
основать новую отрасль прикладной химии, названную геополимеризацией. В
результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от
некоторых натуральных каменных пород. Самое главное преимущество этих
искусственных материалов состоит в том, что для их производства не требуется ни
высоких температур, ни высоких давлений, ни вмешательства потусторонних сил.
Только многолетние наблюдения и опыты, что и сделали трудолюбивые египтяне.
Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в
красивый искусственный камень. Во французском Институте геополимеров
(Geopolymer Institute) и сейчас ведутся исследования по разработке новых
составов геополимерных бетонов.


Вполне справедлив вопрос: неужели за все время наблюдений
никто так и не понял, что пирамиды выполнены из искусственного материала?
Предоставим слово самому Давидовичу. Он пишет: "Любая горная порода может
быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный
бетон практически неотличим от естественного камня. Геологи, незнакомые с
возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный
камень..."


Наш соотечественник — знаменитый путешественник Виталий
Сундаков — считает, что древние египтяне готовили бетон таким образом:
растирали известняк до состояния пудры (недаром при раскопках в лагере
ремесленников нашли жернова, которые, как видно, и применяли для размола
камня). В качестве связующего вещества использовали речной ил. Затем
измельченная каменная порода смешивалась с тщательно высушенной и растертой
мягкой породой (известняком) и водой, в результате чего получался раствор с
натуральным заполнителем, который заливали в деревянную опалубку. Таким образом
поэтапно, шаг за шагом, отливались огромные глыбы правильной формы.


Итак, состав древнеегипетского бетона Сундаков считает
следующим: известняковый щебень с добавлением 5% известняковой же пудры и 5%
речного ила. В рецептуре Давидовича компонентов побольше. Но в любом случае
признание факта использования древними египтянами геополимерного бетона дает
ответы на многие вопросы, ставящие в тупик египтологов.


ЗАГАДКИ И РАЗГАДКИ


Теперь понятно, почему блоки пирамид не покрыты трещинами?
Хорошо известно, что любой естественный известняк, будучи осадочной породой,
имеет слоистую структуру. Поэтому со временем в нем неизбежно появляются
естественные трещины, идущие вдоль слоев. А вот бетон, будучи однородным,
аморфным материалом (поскольку был размолот и перемешан), трещин не образует.
Как это и наблюдается в египетских пирамидах.


Также становится понятным отсутствие так называемого загара
на поверхности блоков пирамид. Такой "загар" образуется со временем
на открытой поверхности любого естественного камня. Поверхность камня темнеет
из-за того, что на нее выходят изнутри различные химические элементы. Это
связано с кристаллической структурой естественного камня. А на бетоне "загар"
почти не образуется. Поскольку кристаллическая структура в нем разрушена при
измельчении породы в порошок.


Прекрасно объясняется и еще одна "поразительная загадка
пирамид" — уникально точная подгонка блоков друг к другу так, что
невозможно в шов просунуть лезвие ножа. Просто строители пирамид специально
разделяли соседние блоки, чтобы они не прилипали друг к другу. Перед тем как
отливать новый блок, они покрывали поверхность прежних блоков тонким слоем
раствора извести, чтобы предотвратить прилипание. Это было сделано грамотно,
поскольку иначе пирамида превратилась бы в единый огромный бетонный монолит,
без швов. Такое колоссальное сооружение неизбежно вскоре лопнуло бы под
воздействием внутренних напряжений. А также под влиянием постоянных и очень
значительных перепадов температуры в этом месте Египта. Избежать внутренних
напряжений можно было, лишь сложив пирамиду из отдельных бетонных блоков. Так,
чтобы она могла "дышать", снимая возникающее напряжение.


Именно использование геополимерного бетона в Египте позволило
сохранить до наших дней такое большое количество разнообразных объектов. По
отработанной технологии создавались храмовые комплексы, статуи и скульптуры,
саркофаги и сосуды-амфоры, а также многие-многие другие объекты, сооружения и
изделия. Естественно, в каждом случае строители подбирали специальный
искусственный камень. В одних случаях делали искусственный известняк, в других
— искусственный гранит, искусственный базальт или искусственный диорит.


Алексей Максимов

Сообщение отредактировал BaronKor: 00:19:56 - 28.09.2014

  • 2

#66 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 10:51:46 - 29.09.2014

Интересный фильм.
"Сверхтехнологий" по отдельности, действительно, не бывает... Я был в Каирском музее. Пардон, но те же поделки из гробницы Тутанхомона - именно грубые поделки. Очень грубая работа. И - болячки фараонов - их мумий исследовано много. Не было у них ничего "сверх"... То, что называют сверхцивилизациями, оставляло следы явно за тысячи лет до "древних египтян"

О том и речь - египтяне отдельно, технологии отдельно:
1. Использование чудодейственных технологий (любых - отливка, поливка, прополка, пропилка гигантских гор за тысячи километров от места возведения пирамид лучом мысли и доставка блоков по воздуху на коврах-самолетах) и отсталых технологий в одно и то же время для нужд одного и того же заказчика невозможна. Всего 7 пирамид было построено с использованием передовых технологий, всё остальное - развалюхи из мелких камней и глиняного раствора.
2. Общий уровень технологий Древнего Египта был отсталый - и тут на недолго была получена технология а ля "бластер пришельцев", а это так и есть, что бы там французики с канадиками не лепетали - они сейчас в 2014 году такими технологиями не обладают. Чисто технологически - с подобными допусками и посадками при строительстве. Данная технология выбивается из общей картины жизни.
3. Почему исследователи говорят о характере камня, его получении (возможном изготовлении), но не о датировке? Датировка пирамид - намного больше, чем 4,5 тысячи лет назад. Ещё примерно на 4,5 тысячи лет раньше. По данным геологических исследований именно в это время Землю в том районе поливали дожди, следы которых хранят монолиты, а сейчас осадков в Египте нет.

Но перед этим хочу повторить то, что раз уже в этой теме говорил: у Пирамиды Хеопса я видел свежеразломанный блок, который мог быть только отлит из искусственного раствора: в природе круговых следов от перемешивания раствора нет. Камень видел лично, колупал пальчиком, отломил кусочек,

Это ты монолит (либо высокотехнологичный бетон) пальчиком отколупал? :smile: Ну-ну! :biggrin: А ты не пробовал распилить закаленный напильник куском липовой древесины? А современный бетон ты не крошил в руке, арматуру пальчиком не гнул?Именно большая твердость и жесткая сцепка с другими блоками камня пирамиды не позволила разобрать пирамиды, как это было сделано с некоторыми другими мегалитами впоследствии.

#67 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 11:23:44 - 29.09.2014

Вечная тема - про пирамиды.

Общий уровень технологий Древнего Египта был отсталый - и тут на недолго была получена технология а ля "бластер пришельцев", а это так и есть, что бы там французики с канадиками не лепетали - они сейчас в 2014 году такими технологиями не обладают. Чисто технологически - с подобными допусками и посадками при строительстве. Данная технология выбивается из общей картины жизни.


Утерянная технология, вроде технологии романского бетона или дамасской стали. Мне кажется, самая убедительная группа версий. Гипотез великое множество, утерянная технология - самая конструктивная.
  • 0

#68 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:44:13 - 29.09.2014

утерянная технология

Утерянная технология обеспечивала тысячи лет назад предельные для сегодняшнего (2014 года) строительства точности допусков и посадок, и наклонную шлифовку облицовки камней, что является и по сегодняшним временам невообразимым в больших масштабах.
"Бластер пришельцев", "айфон в пещере" - чей-то прокол. Совершенно ясно, что подобные технологии неосуществимы без соответствующего общего уровня техники и технологий цивилизации.

#69 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 23:19:19 - 29.09.2014

Совершенно ясно, что подобные технологии неосуществимы без соответствующего общего уровня техники и технологий цивилизации.


Что за бред? Совершенно ничего не ясно. Было бы ясно - так долго тему бы никто не мусолил. Технологий великое множество, и сейчас очень даже можно построить такие же пирамиды - только зачем? Пирамиды никому не нужны - нужны небоскребы и заводы.
  • 0

#70 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 23:59:32 - 29.09.2014

Это ты монолит (либо высокотехнологичный бетон) пальчиком отколупал? :smile: Ну-ну! :biggrin: А ты не пробовал распилить закаленный напильник куском липовой древесины? А современный бетон ты не крошил в руке, арматуру пальчиком не гнул?Именно большая твердость и жесткая сцепка с другими блоками камня пирамиды не позволила разобрать пирамиды, как это было сделано с некоторыми другими мегалитами впоследствии.


Ты сам у пирамиды был? Она из чего сложена в основном?? То, что называют "храмом пирамиды" - из какого камня сложена?
Раскол блока был свежий. Блок - a la известняк. C виду - известняк и есть. Так вот - тебе для информации, свеже "добытый" известняк , только попавший на открытый воздух - камень очень мягкий. Кусок от этого расколотого блока отломился со свежего разлома очень легко. На воздухе он твердеет. В мире море городов поэтому из него было отстроено - люди это свойство камня знали всегда. Еще раз - он твердеет на воздухе, но не за пять минут, разумеется.
Это был не "гранитный" блок. И ещё - в самой пирамиде гранита, вернее, "гранитобетона" скорее всего, крайне мало от общего объема.

И по поводу "жесткой сцепки" и пр... слушай, еще раз спрашиваю: ты был у пирамиды? И в ней? Жестко подогнанной кладки очень мало от общего объема. И уложить так нельзя и сейчас - так можно только отлить на месте. А весь основной массив пирамиды - никак и ничем не скрепленная груда булыжников

Сообщение отредактировал BaronKor: 00:20:47 - 30.09.2014

  • 0

#71 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 00:12:15 - 30.09.2014

Да вот хотя бы самый поверхностный уровень информации - статья из Вики - Техника строительства египетских пирамид. Конечно, у каждой гипотезы есть минусы, но некритичные. Но очевидно, что "производственные" гипотезы выглядят куда правдоподобнее гипотез о древних цивилизациях и инопланетянах.
  • 0

#72 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 00:34:58 - 30.09.2014

Да вот хотя бы самый поверхностный уровень информации - статья из Вики - Техника строительства египетских пирамид. Конечно, у каждой гипотезы есть минусы, но некритичные. Но очевидно, что "производственные" гипотезы выглядят куда правдоподобнее гипотез о древних цивилизациях и инопланетянах.


Так Абвер, если

в результате химического анализа образцов с пирамид Хеопса и Тети было обнаружено, что они вне всякого сомнения изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы, так как содержат химические элементы, не встречающиеся в природных образованиях. Попросту говоря, это бетон.


то о чём спорить? если это факт?
В 50 е годы в Прибалтике в СССР вон завод построили - делал строительные материалы из песка и известняка. Прочнее бетона. С годами только твердеет. Никакого цемента.
Так что речь об обычных технологиях, очень простых в применении и по сути.
А вот то, что египтяне и индейцы в лат. Америке для своих построек использовали обломки от чего-то чудовищно древнего - это совсем другое дело - факты, действительно, есть и убийственные. Как следы атомного взрыва в Мохеджо Даро..
  • 0

#73 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:25:15 - 30.09.2014

Что за бред? Совершенно ничего не ясно.

Конечно, всё ясно. У тебя ниовоща нет и ты живёшь в пещере и тут у тебя появляется в этой сраной пещере айфон с солнечными батарейками. Ну не маразм ли? :biggrin: Все последующие рассуждения о том, что "вот эти гипотезы правдоподобнее вон тех" - популистско-дилетантский лепет.

Жестко подогнанной кладки очень мало от общего объема. И уложить так нельзя и сейчас - так можно только отлить на месте. А весь основной массив пирамиды - никак и ничем не скрепленная груда булыжников

Я так думаю, жёстко подогнанная кладка там сплошь. И в Луксоре подобная кладка использовалась.
Если ты утверждаешь, что это известняк - к чертям твоя же гипотеза рушится о бетоне. Выбирай, но осторожно, но выбирай. :biggrin:

Вообще, речь не о технологии, пришельцах и прочем.
Речь о том, что высокие технологии и невысокие применялись, по мнению историков, в одно и то же время. Всего 7 пирамид из сотни построены с применением "высокой технологии", остальные - жалкие развaлюхи из мелких камней и глиняного раствора.
Одновременное применение старых и новых технологий тут же рядом более чем сомнительно. Например, современный заказчик заказал построить небоскреб, а рядом с небоскребом возвести нелепые жалкие трущобы. Это сомнительно.

Сообщение отредактировал Executor: 08:26:54 - 30.09.2014


#74 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 08:33:49 - 30.09.2014

Все последующие рассуждения о том, что "вот эти гипотезы правдоподобнее вон тех" - популистско-дилетантский лепет


Не более лепет, чем мечтания об айфонах в доисторических пещерах, то бишь сказки об инопланетянах, древних высокотехнологичных цивилизациях и прочих атлантидах. Эти ведь гипотезы - которые фантастические - недоказуемы в принципе. Собственно, это и не гипотезы - так, легенды. Их даже доказывать нет смысла.

Одновременное применение старых и новых технологий тут же рядом более чем сомнительно. Например, современный заказчик заказал построить небоскреб, а рядом с небоскребом возвести нелепые жалкие трущобы. Это сомнительно.


Рассмотри вариант коррупции. И сейчас такое есть, когда один дом за страх или за совесть строят, и он стоит долго, а смету другого дома разворовали наполовину, и он сам развалился, и половину срока не отстояв. Социальный фактор, короче.
  • 0

#75 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:38:54 - 30.09.2014

Не более лепет, чем мечтания об айфонах в доисторических пещерах, то бишь сказки об инопланетянах, древних высокотехнологичных цивилизациях и прочих атлантидах. Эти ведь гипотезы - которые фантастические - недоказуемы в принципе. Собственно, это и не гипотезы - так, легенды. Их даже доказывать нет смысла.

Ты внимательно предыдущий пост прочитал?

Вообще, речь не о технологии, пришельцах и прочем.
Речь о том, что высокие технологии и невысокие применялись, по мнению историков, в одно и то же время. Всего 7 пирамид из сотни построены с применением "высокой технологии", остальные - жалкие развaлюхи из мелких камней и глиняного раствора.
Одновременное применение старых и новых технологий тут же рядом более чем сомнительно. Например, современный заказчик заказал построить небоскреб, а рядом с небоскребом возвести нелепые жалкие трущобы. Это сомнительно.


Рассмотри вариант коррупции. И сейчас такое есть, когда один дом за страх или за совесть строят, и он стоит долго, а смету другого дома разворовали наполовину, и он сам развалился, и половину срока не отстояв. Социальный фактор, короче.

Какая чушь!

#76 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 08:44:11 - 30.09.2014

Я так думаю, жёстко подогнанная кладка там сплошь. И в Луксоре подобная кладка использовалась.
Если ты утверждаешь, что это известняк - к чертям твоя же гипотеза рушится о бетоне. Выбирай, но осторожно, но выбирай. :biggrin:


Это не моя теория. Я привел статью с данными. И эти данные очень хорошо согласуются с тем, что видел лично. Кусок от камня отломился легко - факт. На разломе видны следы застывшего от круговых движений размешивания раствора - тоже факт. Перед пирамидой в храме - забыл как называется, но от него дорога с подъемом идет к сфинксу в одной из комнат, в которой была откопана статуя этого чуда с крыльями - в фильме это показано - есть у входа слева на высоте глаз удивительный камень. Здоровенный булыжник высотой под метр, угловой, но сделан уступ на повороте шириной с ладонь. Такая буква "Г" - кто и зачем так камни вырезает? - Сомнительно.
Так что зря сомневаешься, камень был внутри мягкий.
И еще - пирамида стоит как раз потому, что "жесткой" сцепки нет у камней кладки, иначе её бы разорвало к чертям сразу - нагрев днем остывание ночью...

Сообщение отредактировал BaronKor: 08:47:07 - 30.09.2014

  • 0

#77 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 08:44:52 - 30.09.2014

Какая чушь!


Да почему же? Кому-то строили хорошую пирамиду, потому что фараон был тираном и деспотом, а фараону-олуху строили плохую пирамиду. Плюс они ведь постоянно воевали, казна не каждый раз была полна. Утрирую-упрощаю, но смысл сохранен. Вариантов много, социально-экономический фактор даже важнее технологического.
Сейчас ведь тоже не везде по одной технологии строят. Где-то строят высокотехнологичные небоскребы, набитые электроникой, а где-то - деревянные дома из сруба. Технологии из разных веков могут соседствовать в черте одного города или даже района города. Почему в наше время это возможно и нормально, а в Древнем Египте - считается загадкой?
  • 0

#78 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 10:59:50 - 30.09.2014

Кусок от камня отломился легко - факт. На разломе видны следы застывшего от круговых движений размешивания раствора - тоже факт.

То есть, раствор не успев обрести однородности при размешивании, успел схватиться? :smile: Это я тебе скажу, как дилетант, очень очень плохой раствор, если он "разойтись во все стороны не успел. :biggrin: Да. И ты его на свой (радиоуглеродный, видимо) глаз уверенно датируешь 3-им тысячелетием до нашей эры, а не скажем гораздо более поздним или ранним сроком? И ты по этому камню можешь утверждать, что именно из таких камней состоит вся пирамида? Вон то, да - мегалитическое сооружение, которое стоит из рыхлого камня уже несколько тысяч лет и не превратилось в гору мусорного шлама, как все прочие, сделанные по "коррупционной" © /абверовск./ технологии. :yes:

Здоровенный булыжник
высотой под метр, угловой, но сделан уступ на повороте шириной с ладонь. Такая буква "Г" - кто и зачем так камни вырезает? - Сомнительно.
Так что зря сомневаешься, камень был внутри мягкий.

Подожди (запишу, не понял) булыжник - мягкий? (известняк)

её бы разорвало к чертям сразу - нагрев днем остывание ночью...

Оййй! :fie:
Барон, можно лирическое отступление? Сколько вы уже заработали на ваших знаниях физики? (да, да, тот ваш чудо-патент, который мы обсуждали) Или вы всё ещё спонсора ищете? Возьмите Абвера в компаньоны, он точно проникнется вашими пламенными сверхультрадоказательными статьями, патентованными техническими приспособами, отвалит вам на их развитие пятьсот тысяч рублей, разбогатеете-ееее! :rolleyes: Скупите всю Чукотку, потом Камчатку, потом продадите, но дороже. :D

Да почему же? Кому-то строили хорошую пирамиду, потому что фараон был тираном и деспотом, а фараону-олуху строили плохую пирамиду. Плюс они ведь постоянно воевали, казна не каждый раз была полна. Утрирую-упрощаю, но смысл сохранен. Вариантов много, социально-экономический фактор даже важнее технологического.

Да, да, да, только промашка выходит социально-экономическая ужасная! Пирамидку-то хорошую фараон, выходит, строил для себя, а плохонькую одновременно - для своей жены. Ты бы так сделал? :victory: Ну да, "казна же, всё такое - денег нет, рабы поразбежались". :biggrin: Или настолько была фараоном не любима жена?

#79 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 11:06:50 - 30.09.2014

Да, да, да, только промашка выходит социально-экономическая ужасная! Пирамидку-то хорошую фараон, выходит, строил для себя, а плохонькую одновременно - для своей жены.


И такое может быть - себе хорошую, а жене - плохую. Тем более, отношения в царских семьях были те еще, во все времена. Кроме того, на момент постройки "плохая" пирамида плохой то еще не стала, это время показывает что к чему.
И мне не очень понятно что значит "строились в одно время"? Пирамиды строились на протяжении тысячи лет, их построено не так уж и много, массовой застройкой не пахнет. Так что параллель "муж-жена", мне кажется, не очень верная. Есть такие пирамиды, которые были возведены в правление одного фараона, но с помощью разных технологий?
  • 0

#80 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 13:14:40 - 30.09.2014

То есть, раствор не успев обрести однородности при размешивании, успел схватиться? :smile: Это я тебе скажу, как дилетант, очень очень плохой раствор, если он "разойтись во все стороны не успел. :biggrin:


Ты абсолютно прав. Раствор плохой видимо. тут главное другое - если в основе раствора известняк, то он будет обладать его свойствами. На свежем разломе он будет мягкий, наружная корка - твердая. Процесс отвердения - следствие взаимодействия с углекислотой воздуха. Тебе сказали, ты не услышал - сотни городов в мире строились из известняка. При обработке он мягкий, потом твердеет.
Вообще по растворам хочу что сказать - тут основную функцию выполняет пылевидная фракция. Состав этого палеобетона давно воссоздан. И в статье данные и просто в той же Москве ты легко можешь найти и вазы и пр... из по виду - гранит - на самом деле - геобетон. Производился в пром. масштабах еще с 50 годов. Институт вон целый есть - ну перечти ты статью. Ну невозможно выточить вазу. к примеру, из того же габродиабаза, да еще с узким горлышком - а такие вазы в Египте есть. Так что сам принцип этого бетона давно секрет Полишенеля - это давно освоенная и внедренная технология.
Я не знаю, какой у тебя практический опыт в бетонах, про себя же скромно могу сказать: мне пришлось подбирать и испытывать сейчас на практике составы жаропрочного бетона. Десятки образцов. Отливка. Сушка. - В печку. :) Если использовать цемент, то без кислот не обойтись - той же ортофосфорной... И наличие именно пылевидной фракции обязательно. Но мне то нужен был рецепт с рабочей температурой от 1500 градусов! - Стандартные "жаропрочные" составы-герметики, что в любом магазине, не годятся - при нагреве они вспучиваются, хотя производители ряда и пишут, что они годны для отливки деталей. На практике испытания показали - враньё.
Рецепты египетского палеобетона, испытанные, давно есть и опубликованы. И именно те 5 процентов пыли в составе оказались решающими для процесса схватывания. Я тебе привел пример завода уже в СССР - та же по сути технология. Без всякого цемента.
Время застывания того, египетского бетона, мне не известно . И данные его - тоже.
Я написал о том, что видел своими глазами, а ты реагируешь, как будто я описал старт НЛО.

О вопросе "разорвало бы или нет" Слушай, ну вот даже не знаю, что тебе сказать - в любой почти статье о пирамидах , или о той же платине Гувера в США, или любом подобном объекте, прямо указывается для таких спецов, как ты, что они сделаны из блоков по простой причине - монолит был бы разорван термонапряжениями. - Это азы, блин.
Целеотлитая пирамида немедленно бы полопалась! Ну погугли ты хоть 5 мин. прежде чем ерунду то нести. Фихх с ними древними - возьми габариты пирамиды, они известны, возьми коэффициент теплового расширения даже нашего обычного бетона - а он очень большой - равен стали - почему использование арматуры и возможно По маркам он отличается во втором знаке после запятой. Можешь стали взять - у каждой марки свой в тех паспорте, но порядок увидишь. И посчитай линейные расширения при нагреве поверхности градусов хотя бы до 50 цельсия. :)
Усилия при этом чудовищные. Я раз в одной печи при проектировании забыл про тепловые швы где надо - полметровой толщины стены разорвало трещинами, как бумагу.
А тут объект просто огромный. Потрескался бы весь и сразу. Древние это знали , ты - нет.
У меня с этими термонапряжениями своя особая песня отношений:) Долгих и мучительных. Как-то пришлось одну реторту - прямоугольной формы блин ! 4500х4000х500 мм , работающией при 900 градусах, подвешивать на постоянно нагруженные пружины. Каждый рабочий цикл она расширялась почти на 70 мм ( по замерам) потом при остывании собиралась обратно. Не было бы заданной нагрузки, собиралась бы волнами и пр..
- Это к тому, что терморасширения для меня не теория, а практика и проектирования и эксплуатации:)
Ты же вроде инженер?:) Так и не неси ерунду:) Удивил, если честно. Речь идет об азах для любого строителя ПТУшника.
Цельная пирамида - лопнет:) 2х2=4, а ты зря ворчишь. Ворчи по сути:)
А по сути - фильм - интересный. Просмотрел с удовольствием.


Мне казалось, что факт я сообщил интересный. Тем более - очевидец он и есть очевидец, так что твоей реакции абсолютно не понимаю. Ну будешь у пирамиды - спишемся - опишу где подробно самому найти посмотреть - потрогать. Убедишься сам, своими глазами.

Сообщение отредактировал BaronKor: 13:40:24 - 30.09.2014

  • 0



Темы с аналогичным тегами исторические дискуссии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей