IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Загадки Древности V1.2

исторические дискуссии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1412

#1 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 01:36:56 - 22.01.2014

Индская цивилизация погибла из-за изменений климата и насилия

Одна из трех древнейших цивилизаций погибла из-за роста насилия и распространения инфекций. Ученые считают, что их главной причиной послужили климатические изменения, с которыми не смогло справиться индское общество.

Об этом говорится в статье американских археологов из Университета Апалаччи, опубликованной в журнале PLoS ONE.

Индская цивилизация существовала в долине Инда и достигла наибольшего расцвета в 2200-1900 годы до нашей эры. Вместе с древнеегипетской и шумерской цивилизациями она входила в тройку самых развитых обществ древнего мира. Чтобы пролить свет на причины ее упадка, археологи проанализировали остатки 160 человек, найденные в городе Хараппа на северо-востоке Пакистана. Останки происходят из захоронений возрастом 2500-1300 лет до нашей эры.

Выяснилось, что многие из людей той эпохи страдали от туберкулеза и проказы. Эти заболевания стали распространяться в период появления крупных городов - среди останков более раннего возраста следов проказы не наблюдается. Резкая урбанизация спровоцировала рост насилия: так, в одном из захоронений этого периода из десяти человек пять погибли от насильственной смерти, а еще два - от проказы.


читать


В теме:



Индская цивилизация погибла из-за изменений климата и насилия

Русь до крещения

Археологи доказали, что англосаксы были миролюбивыми

Россия глазами японца 31 факт о жизни и быте русских людей 18 века.

Карта Пири Рейса

Нашествие монголов спровоцировали дожди

Астероид, убивший динозавров, отравил моря


На юге Сирии нашли странный артефакт

Расшифровано письмо римского солдата, отправленное 1800 лет назад

Sinkhole Security Camera Footage + Sinkholes around the world attributed to Strange sounds.

"Чёрной аристократии" мешает только русский народ + Как сатанизм проявляет себя сегодня?

Геологи узнали, что случилось с Землей после удара астероида-гиганта

«Новых людей слишком мало, чтобы победить наступающую архаику»

Из-за притеснений со стороны белых у индейцев сплющились черепа

Тысячелетие, которого не было

Физики проверили теорию епископа XIII века, предсказавшего Большой взрыв

Физики раскрыли секрет транспортировки камней для египетских пирамид

Информационная война против России

В Перу обнаружены рекламные конструкции возрастом 2400 лет

Собаки помогали людям истреблять мамонтов

"Про тупых русских бездельников"

"Загадки древности"

Камень-переводчик с египетского:Розеттский камень

Египетские пирамиды изготовлены из... бетона + Спасательное судно Коммуна + статья о пирамидах Алексея Максимова

Техника строительства египетских пирамид.

6.2. ИСТОРИЯ ОТКРЫТИЯ И ИЗУЧЕНИЯ ДЕНДЕРСКИХ ЗОДИАКОВ + статьи

"История и антиистория. Критика "новой хронологии" академика А.Т.Фоменко", М., "Языки русской культуры", 2000 "История и антиистория. Критика "новой хронологии" академика А.Т.Фоменко". Анализ ответа А.Т.Фоменко, М., "Языки славянской культуры", 2001, изд. 2-е, дополненное (*). + там же Коренные ошибки в новой хронологии Фоменко Автор: Устин Чащихин

Le combat en armure au XVe siècle

Коралловый замок

Павел Ульянов Индустриально развитая цивилизация существует на Земле десятки тысяч лет

Перу. Террасы Морай









Картинки 1, 2, 3
  • 0

#2 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 967 сообщений

Отправлено 07:08:42 - 22.01.2014

захоронения опустевших городов ацтеков несут в себе аналогичные следы .
  • 0

#3 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 23:13:37 - 22.01.2014

Дорогие форумчане!

Проводится небольшой эксперимент. В последнее время участились жалобы, мол в теме "Загадки древности" пропадают, не появляются, вдруг появляются сообщения. Самый безболезненный способ исправить данные проблемы - это создать новую тему. Что я в общем-то и сделала.

Старая перемещена в Архив.
  • 1

#4 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 22:34:40 - 25.01.2014

Изображение
  • 1

#5 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 00:22:23 - 13.02.2014

Русь до крещения

Изображение

Докрещенский период истории Руси был большой головной болью советских историков и идеологов, о нём проще было забыть и не упоминать. Проблема была в том, что в конце 20-х и начале 30-х годов ХХ столетия советские учёные гуманитарных наук смогли более-менее обосновать закономерную “эволюционность” новоиспечённой коммунистической идеологии К.Маркса и Ленина-Бланка, и разбили всю историю на пять известных периодов: от первобытнообщинной формации до самой прогрессивной и эволюционной – коммунистической.

Но период истории России до принятия христианства не вписывался ни в одно “стандартное” лекало – не был похож ни первобытнообщинный строй, ни на рабовладельческий, ни на феодальный. А скорее был похож на социалистический. И в этом состояла вся комичность ситуации, и большое желание не обращать на этот период научного внимания. В этом была и причина недовольства Фрояновым и другими советскими учёными, когда они пытались в этом периоде истории разобраться.

В период перед крещением Руси у русов было, бесспорно, своё государство и при этом не было классового общества, в частности феодального. И неудобство было в том, что “классическая” советская идеология утверждала, что класс феодалов создаёт государство как инструмент своего политического господства и подавления крестьян. А тут получалась неувязочка…

Более того, судя по воинским победам русов над соседями, и что сама “царица мира” Византия платила им дань, то получалось, что “оригинальный” уклад общества и государства наших предков был более эффективным, гармоничным и выигрышным по сравнению с другими укладами и структурами того периода у других народов.

“И вот тут надо заметить, что археологические памятники восточных славян воссоздают общество без каких-либо явственных следов имущественного расслоения. Выдающийся исследователь восточнославянских древностей И.И.Ляпушкин подчеркивал, что среди известных нам жилищ

“…в самых разных регионах лесостепной полосы нет возможности указать такие, которые по своему архитектурному облику и по содержанию найденного в них бытового и хозяйственного инвентаря выделялись бы богатством.

Внутренне устройство жилищ и найденный в них инвентарь пока не позволяют расчленить обитателей этих последних лишь по роду занятий – на землевладельцев и ремесленников”.

Другой известный специалист по славяно-русской археологии В.В. Седов пишет:

“Возникновение экономического неравенства на материалах исследованных археологами поселений выявить невозможно. Кажется, нет отчетливых следов имущественной дифференциации славянского общества и в могильных памятниках 6-8 веков”.

Всё это требует иного осмысления археологического материала” – отмечает в своём исследовании И.Я.Фроянов.

То есть, в этом древнерусском обществе не было смыслом жизни накопление богатств и передача его детям, это не было какой-то мировоззренческой или нравственной ценностью, и это явно не приветствовалось и презрительно порицалось.

А что было ценным? Это видно из того – чем клялись русские, ибо клялись самым ценным – например, и в договоре с греками 907 года русы клялись не золотом, не матерью и не детьми, а “оружием своим, и Перуном, Богом своим, и Волосом, скотьем богом”. Также Перуном и Волосом клялся Святослав в договоре 971 года с Византией.

То есть – самым ценным считали свою связь с Богом, с Богами, их почитание и свою честь и свободу. В одном из договоров с Византийским императором есть такой фрагмент клятвы Светослава в случае нарушения клятвы: “пусть будем мы золотые, как золото это” (золотая дощечка-подставка византийского писца – Р.К.). Что лишний раз показывает презренное отношение русов к золотому тельцу.

И теперь и тогда славяне, русы выделялись и выделяются в своём подавляющем большинстве доброжелательностью, душевностью, терпимостью к другим взглядам, то – что иностранцы называют “толерантностью”. Яркий пример этому, – ещё до крещения Руси, в начале 10 века на Руси, когда в христианском мире и речи не могло быть, чтобы языческие капища, святилища или кумиры (идолы) стояли на “христианской территории” (при славной христианской любви ко всем, терпении и милосердии), – в Киеве за полвека до принятия христианства была построена Соборная церковь и вокруг неё существовала христианская община.

Это только теперь вражеские идеологи и их журналисты лживо завопили о несуществующей ксенофобии русских, и во все бинокли и микроскопы пытаются эту их ксенофобию увидеть, а ещё более – спровоцировать.


читать
  • 0

#6 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 00:39:19 - 17.02.2014

Археологи доказали, что англосаксы были миролюбивыми

Археологи выяснили, что прибытие англосаксов в Британию в V веке нашей эры не носило характера внезапного нашествия. Об этом свидетельствует радиоизотопный анализ древнего англосаксонского кладбища.

Результаты исследования, проведенного американскими и британскими учеными, опубликованы в журнале Journal of Archaeological Science.

Считается, что примерно в V веке нашей эры во время распада Римской империи в Британию с территории нынешней Германии вторглись полчища англосаксов, которые уничтожили большую часть местного кельтского населения. Однако существует и альтернативная гипотеза – англосаксы селились в Британии постепенно и небольшими группками, не нанося серьезного ущерба местным жителям.

Авторы статьи решили выяснить, какая из гипотез верна, проанализировав останки 19 человек, похороненных на одном из древнейших англосаксонских кладбищ на территории графства Оксфордшир. Исследователи изучили соотношение изотопов стронция и кислорода в зубной эмали англосаксов – в каждом регионе нашей планеты оно особенное, так что изотопный состав зубной эмали является своеобразной «меткой», которая говорит о том, где родился и рос человек.

Выяснилось, что у большинства англосаксов соотношение изотопов в эмали в точности такое же, как и у животных, чьи останки происходят из этого же археологического памятники. Следовательно, покойные родились в Британии и провели там большую часть жизни. Судя по результатам анализа, лишь один из 19 англосаксов прибыл с континента. Значит, мигранты в первом поколении на тот момент составляли среди англосаксов около 5%.


читать
  • 0

#7 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 01:00:01 - 17.02.2014

Россия глазами японца
31 факт о жизни и быте русских людей 18 века.

Десять лет японский капитан Дайкокуя Кодаю жил в России и записывал все, что видел и слышал: от внешнего вида людей до правил кастрации животных.
На основе этих записей японский ученый Хосю Кацурагава написал книгу «Краткие сведения о северных краях» («Хокуса Бунряку»), в которой очень подробно и скрупулезно описал жизнь русских людей и облик страны в целом.

Редакция AdMe.ru, увидев выдержки из этой книги, немедленно захотела прочитать ее целиком.


В русском алфавите 31 буква, все буквы имеют звук, но не имеют смысла. Соединенные вместе, несколько букв образуют одно слово, и только тут появляется смысл.

В России производство пяти зерновых растений очень незначительное, поэтому все жалованье выплачивается деньгами.

Церкви гораздо выше домов простых людей, и строятся так, что постепенно сужаются кверху. Крыши круглые, вроде перевернутого горшка, а в центре ставят крест, покрытый латунью. Главное здание храма и колокольня одинаковы. Вокруг крыши сделано много круглых дыр для голубей.

Глаза у русских голубые, носы очень крупные, волосы каштановые. Волосы русские отращивают со дня рождения, поэтому они очень тонкие и мягкие. Бороду бреют, как знатные, так и простые люди, только среди крестьян можно встретить людей с бородами.

У жителей Сибири волосы и глаза черные. Мужчины одеваются в общем наподобие голландцев.

Женщины все одеваются по немецкому образцу. Красивыми у них считаются женщины с румяными лицами.


читать
  • 0

#8 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:51:14 - 05.03.2014

Карта Пири Рейса



Это один из самых странных артефактов в истории человечества
В 1929 году группа историков обнаружила удивительную карту, нарисованную на шкуре газели. Исследование показало, что это оригинальный документ, нарисованный в 1513 году Пири Рейсом – знаменитым адмиралом турецкого флота 16-го века. Карта Пири Рейса очевидно показывает, что северная часть Антарктики была картирована ещё до того, как её покрыл лёд.


Изображение



Его страстью была картография, а его высокий ранг в морских силах Турции давал ему привилегированный доступ к Царской библиотеке в Константинополе.
Рейс признавал в серии записей на карте, что он обобщил и скопировал данные из большого числа других карт, некоторые из которых датировались 4 веком до нашей эры и даже раньше.
Карта Пири Рейса показывает западное побережье Африки, восточное побережье Южной Америки, и северное побережье Антарктиды — причём северная прибрежная линия Антарктики прекрасно детализирована. При этом самым удивительным является не то, как Рейс сумел нарисовать настолько точную карту Антарктики за 300 лет до её открытия, а то, что эта карта показывает линию побережья ПОДО льдом. Геологические свидетельства показывают, что последний раз Земля Королевы Мод была свободна ото льда за четыре тысячи лет до нашей эры.
А официальная наука говорит, что ледяной панцирь покрывает Антарктику уже около миллиона лет.
Карта Пири Рейса очевидно показывает, что северная часть этого континента была картирована ещё до того, как её покрыл лёд.


Интересная карта. Самые древние источники, которые использовал турецкий адмирал (по его запискам) датированы 4 веком до нашей эры.
Вопросы:
1) Кто вообще в 4 веке до нашей эры доплыл до Европы из Антарктиды?
2) 4-й век до нашей эры (если предположить верную датировку) - всё равно меньше 6 тысяч лет, которые по некоторым данным, Антарктида находится под ледяным слоем.

Сообщение отредактировал Executor: 12:57:09 - 05.03.2014


#9 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 23:10:34 - 05.03.2014

Кто вообще в 4 веке до нашей эры доплыл до Европы из Антарктиды?

Мне интересно, тогда были корабли способные доплыть до Антарктиды?
  • 0

#10 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 23:28:46 - 05.03.2014

Мне интересно, тогда были корабли способные доплыть до Антарктиды?

Были. Откуда бы карта и точные очертания того, что подо льдом вдобавок. :o
Разве что, инопланетянин-картограф обронил в 15 веке. :smile:

Вообще, уже такой собран вал несостыковок с официальными теориями, что впору задуматься о её пересмотре. Не хотят. Чёрт его знает, почему. Легче отбрехаться. Есть даже мысль, что "лучше отбрехаться, чтобы не сойти с ума от возможных выводов из жизни планеты и человеческой истории". -)

#11 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 00:43:14 - 06.03.2014

лучше отбрехаться, чтобы не сойти с ума от возможных выводов из жизни планеты и человеческой истории

А может просто не хотят признать, что все сказанное ложь?
  • 0

#12 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:55:44 - 06.03.2014

А может просто не хотят признать, что все сказанное ложь?

Это самое простое. Но так не бывает, чтобы всё сказанное было ложью. Недосказанностью - да.
Как я уже говорил, официальной науке "легче закрыть глаза на вросшего в стену дома бегемота, чем перестраивать весь дом". -) Это очень сложно. Тем более, когда нет у них общего понимания - засекречивать неуместные находки и факты или нет. И если засекречивать, то насколько долго? (получается навечно). Очень велика степень неопределенности. Элементарно не знают, похоже. как объяснить многие вещи, в какую теорию вписать, каким образом интерпретировать?

#13 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 12:42:47 - 06.03.2014

Как я уже говорил, официальной науке "легче закрыть глаза на вросшего в стену дома бегемота, чем перестраивать весь дом". -) Это очень сложно.


Твоя ошибка в том, что ты, не особо вдаваясь в подробности, сразу переходишь к обвинениям "официальной науки". Я бы отдельно поспорил о том, что такое "официальная наука", ну да ладно. Подумай лучше о карте. Какие могут быть объяснения? А объяснения - есть. И вдаваться в подробности нужно. Это и есть наука - подробности. А лженаука, как правило, по верхам да по верхам.
  • 0

#14 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:53:50 - 06.03.2014

Твоя ошибка в том, что ты, не особо вдаваясь в подробности, сразу переходишь к обвинениям "официальной науки". Я бы отдельно поспорил о том, что такое "официальная наука", ну да ладно. Подумай лучше о карте. Какие могут быть объяснения? А объяснения - есть. И вдаваться в подробности нужно. Это и есть наука - подробности. А лженаука, как правило, по верхам да по верхам.

Нет никакой ошибки - это действительно "ситуация в целом" с моей точки зрения.
Про карту - я вопросы задал, на которые у меня нет ответа.
Больше из всех, волнует вопрос - откуда на карте скрытые подо льдом очертания береговой линии Антарктиды?
Ведь по некоторым данным официальной науки, ледяной панцирь Антарктиды насчитывает не тысячи, а десятки тысяч лет.

#15 Сумико

Сумико

    постоянный ребенок

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 567 сообщений

Отправлено 20:24:44 - 06.03.2014

Некоторые артефакты одним своим существованием бьют по карьерам уже сложившихся и обросших регалиями академиков и профессоров. Думаете они позволят, чтобы при их жизни хоть кто-то доказал. что вся их деятельность была ошибочной?


Когда ученые матереют и костенеют, они изгоняют настоящую науку прочь.
  • 0

#16 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 01:10:03 - 07.03.2014

они изгоняют настоящую науку прочь

Ну. Согласна.
  • 0

#17 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:29:18 - 07.03.2014

И всё же: карта древняя и по-древнему кривущая. Но содержит береговую линию Антарктиды, скрытую подо льдом.
Не допускаю, чтобы древним кто-то передал снимок карты.
Значит, в не столь далеком прошлом, Антарктида была свободна ото льда?
Ориентировочно:
климат изменился, стало там холодно. Прям холодно-холодно, и зимой, и летом. Выпадало примерно по 2 метра снега в год, минус полметра на всякие подтаивания и прессования. 4 с лишним километра льда нападает примерно за 2,5 тысячи лет. Плюс-минус.
Но ученые говорят о других сроках.
Называют озеро Восток Антарктиды реликтовым - изолированным на протяжении миллионов лет от атмосферы и биосферы.
Не вызывает у них сомнений (вопросов?) возраст ледника Антарктиды при бурении.
Как же быть с картой?
Может Антарктида частично была не так давно (по геологическим меркам) свободна ото льда?

#18 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 13:54:48 - 07.03.2014

Ну и что, что ученые говорят. Миром правят деньги и слава. Они могли ошибиться на пару тысяч лет. А сейчас не признают.
  • 0

#19 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 01:16:11 - 08.03.2014

Как же быть с картой?
Может Антарктида частично была не так давно (по геологическим меркам) свободна ото льда?


Необязательно.Данная карта могла быть перерисована с более древней карты,та в свою очередь с ещё более древней и т.д.Подобные древние карты в открытом доступе практические нереально найти,но они наверняка есть в местах вроде библиотеки Ватикана.

Кстати видел статьи,сейчас лень искать,где приводятся подобные древние карты с точностью отображения,какую можно достичь съёмкой из космоса.В общем много вопросов кто и когда подобное мог делать.
  • 0

#20 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 207 сообщений

Отправлено 07:03:15 - 08.03.2014

Может Антарктида частично была не так давно (по геологическим меркам) свободна ото льда?



Мнение о том, что на карте изображена Антарктида, может быть ошибочным. Это подтверждают многие нестыковки с современной географией местности, которые можно принять за неточности карты, в частности, в той её части, где изображена Южная Америка: дублирование рек, отсутствие пролива Дрейка между южной оконечностью Южной Америки и «незамерзающей» (согласно изображению) Антарктидой. Итоги пристального изучения изображённого побережья говорят в пользу альтернативной теории, согласно которой «дополнительная» суша — всего лишь часть южноамериканского побережья, вероятно, изученная португальскими мореплавателями, но на изображении сильно искажённая (изогнутая вправо). Некоторые фрагменты изображения напоминают прибрежные акватории Магелланова пролива и Фолклендских (Мальвинских) островов; подписи на карте говорят, что климат тех земель тёплый и там водятся крупные змеи, — что противоречит как современной, так и тогдашней (XVI века) действительности (климат тех районов — приполярный с немногочисленной фауной). Также из подписей следует, что весна на прибрежных островах там «приходит рано», что справедливо для Фолклендов, но никак не для островов вблизи Антарктиды[15].

Скептики также отмечают, что якобы имеющееся соответствие между картой Пири-реиса и реальным подлёдным рельефом Антарктиды всё же достаточно условно: масштаб карты таков, что достоверное сравнение мелких деталей невозможно, а степень подобия карты и реального рельефа, определённая «на глаз» может сильно варьироваться в зависимости от априорных установок сравнивающего. Кроме того, само это «соответствие» вызывает дополнительные вопросы. Во-первых, ледник постоянно сходит в океан и своим движением неизбежно меняет рельеф материка, выравнивая его и вынося обломочный материал в океан. Поэтому современный подлёдный рельеф уже должен сильно отличаться от реального древнего рельефа материка до его оледенения. Во-вторых, известно, что масса ледникового щита создаёт дополнительную нагрузку на «лёгкую» материковую кору, из-за чего та «проседает» в мантийном веществе глубже, чем ей следовало бы в отсутствие этой нагрузки. По современным оценкам, материковая плита Антарктиды «утоплена» вниз на глубины до полукилометра. Следовательно, в период, когда льда в Антарктиде не было, береговая линия проходила в другом месте, а часть современного шельфа была сушей. Крайне сомнительно, чтобы береговая линия при этом соответствовала современному подлёдному рельефу.

Вообще, нужно отметить, что Антарктиду на картах рисовал не только Пири-реис. Древних карт с её изображениями разной степени детальности известно несколько, некоторые из них оцениваются исследователями как близкие к реальному материку, но подобие всякий раз определяется «на глаз», с различными оговорками. Предположение о существовании «южной земли» возникло давно и происходит не из практических исследований, а из ранних представлений о необходимости «уравновешивания» планеты равномерным распределением суши. Поэтому гипотетическую «южную землю» на картах мира рисовали многие, как правило, основываясь на теоретических предположениях и отрывочных сведениях, полученных от заплывавших далеко на юг мореплавателей, якобы видевших в тех или иных местах берег.


Кстати, вполне себе замечания. Вообще, с древними картами всё очень сложно. Ты верно заметил, что они "кривущие". Смысл еще и в том, что тогда понятия о картографии были другие. Землю считали плоской, и так далее. Масштабы заблуждений были таковы, что Америку спутали с Индией. Вполне может быть, что Антарктида на карте Пири-реиса - Америка или еще какая-либо ранее известная земля.
  • 0



Темы с аналогичным тегами исторические дискуссии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей