Сообщений в теме: 137

[Abver]

Нефти почти не было

В романе "Фатерланд" Робера Харриса немцы, отрезав СССР от кавказской нефти, выигрывают войну на восточном фронте. Пусть роман, пусть художественный. НО! многие историки считают, что не зря на юге России были такие ожесточенные бои. Немцам нужна была нефть, очень сильно нужна была. И именно в недостатке ресурсов - топлива - поражение немцев во Второй Мировой.
Хотя и психологический фактор - важный.

Они проиграли по сути психологически, так же как и Наполеон.)

Совершенно не факт. Французы проиграли в том числе и потому, что не оценили российский климат и российскую транспортную инфраструктуру. Психология всегда вторична, когда агрессор сталкивается с материальными трудностями.

[Граничник]

Что-то вы на примере завязли Тема несколько о другом.
Но добавлю. Победы Красной армии без сомнения имели ключевое значение для нашей победы.Даже если бы Германия захватила каспийскую нефть и взяла бы Сталинград, то и это не спасло бы ее от поражения. Военная промышленность США только набирала обороты.(Посмотрите хронику, сколько техники американцы после войны пустили под пресс как невостребованную)
НО! В этом случае из разряда победителей мы перешли бы в разряд освобожденных . Со всеми вытекающими последствиями. То есть план взаимоуничтожения Германии и СССР - сработал бы.

Важнее вопрос почему на Империю регулярно шли войной? Чем мы им так не понравились?

[Граничник]

Глупости!

Смущен.Спасибо , поправили. И как решился сказать я, в присутствии светоча глобальной стратегии .

Примите с извинениями сие оружие. Теперь ежели супостата непонятное недоест, то я спокоен! Вы его добьете оружием этим.

Сообщение отредактировал Граничник: 21:30:59 - 19.01.2013

[Sh@dow]

Да-да-да, немцы конечно лучше... А в СССР вообще ничего во время войны не изменилось, только немцы к концу войны фонтанировали идеями (прям итить колотить какая новинка МП-38 которым гитлерюгенд вооружали). А СССР, а что СССР? Не подскажете разницу между 34кой образца 39-40 года и Т-34-85 44ого года, когда он вообще-то пошёл крупно серийно. Ничего, что на начало войны основную массу составляли чуть не БТ5 и БТ-7. А комплекс залпового огня "Катюша"? А тотальное превосходство в воздухе, всяких ЛАвочкиных, ИЛ-2 и прочих, с какого года?

По теме, долго молчал, хотя наброс годный. Но... ТС сам ничего не предложил, не обосновал. Ратовал бы за общее экономическое пространство, из которого бы произросла свобода передвижения и прочее, но это практически не реально. Не выгодна ни одной из 3ёх сторон. С другой стороны, ослабление таможенного\пограничного контроля - приветствую. Хм... немного сложно всё пояснить. Так что лучше умолкаю.

[Sh@dow]

Ресурсов у Германии было меньше? Неверно! Думаю мало, кто будет подозревать немцев в том, что они плохо знают матчасть.
Ресурсов было больше, вооружение было лучше. Под конец войны немцы буквально фонтанировали военными новинками и суперобразцами от фаустпатрона, автомата - прототипа (как называют) автомата Калашникова до ракетных технологий.

ОфиХенный сравнительный анализ (((= "Шмайсер" (который Стг-44) вспомнил Ты (кстати "шмайсером" у нас чаще называли МП-40, а не 38ой).
Реальные стволы танков, основной танк вермахта "Пантера" вооружён пушкой калибра 75 мм, Т-34-85 пушкой калибра 85 мм. (при этом более маневренный, а Пантера, слишком дорога, и сложна в производстве). По поводу авиации тоже примеры приводить? Я не считаю всяческие лендлизовские Кинг Кобры и АэроКобры, которые значительно хуже, и одна из этих моделей в войне практически не участвовала, всего пара вылетов после капитуляции Германии, над Японией, чуть не в сентябре 45ого.

Да... свобода... особливо, когда приходится на границе с Украиной стоять по полсуток на таможне, пока всяческие фуры проверят, или куча под'ёмов в поезде, то один пограничный контроль, то второй, то одна таможня, то вторая... Об этом уже легенды складывают. Вот у Подруги родители то сами в Белоруссию катаются, то знакомые оттуда приезжают, там не смотря на всяческие диктатуры - проще.

[BaronKorr]

Ничего, что на начало войны основную массу составляли чуть не БТ5 и БТ-7.

Сравни БТ 7 и Т1, 2, 3.... Т4 на 22 июня Германия имела 450 на восточном фронте. И - более 1200 Т 34 , не пробиваемых ни одним немецким танком.. КВ - что-то около 800.. - не помню - найти можно данные - все в открытом доступе..

Данные по количеству танков и все их ТТД давно опубликованы - на 22 июня 41 года. До штуки. В своей дуэли с Абвером я их приводил... Преимущество СССР в качестве и количестве было в разы. Ничего равного ни Т-34, ни КВ 1, 2,; Т 35, Т 40 - Германия не имела даже в проектах. Превосходство в количестве самолетов, как и в танках - в разы! И - ни одного плавающего.
Причины разгрома никакого отношения к технике не имеют.
Потом - да. Тигр пробивал Т -34 - 85 с 2 км и имел оптику ночного видения. Авиация прошла 3 ступени реорганизации Под конец войны немцы имели: лучшие в мире подводные лодки ( копии работающих на замкнутом цикле лодок СССР безуспешно пытался повторить в середине 50 годов - не смог - если не ошибаюсь - 615 проект) Единственные в мире реактивные истребители и бомбандировщики - только заправлять их уже было нечем. Германия обладала единственная в мире стратегическими ракетами. А 3 долетала бы до НьюЙорка. Единственая в мире радиоуправляемая противокарабельная бомба, единственная акустическая торпеда Т5 ( до сих пор на вооружении) , самые быстрые и бесшумные подводные лодки. По признанию американцев - нахапавших потом технологии - в хим. промышленности немцы были впереди всего мира лет на 20... Наши ракетчики начинали все с нуля - с немцев - читал не раз и не два в их воспоминаниях. Технология обогащения урана - применяемая до сих пор - тоже немецкая. По поводу "Катюш" ... они были приняты на вооружение 21 июня 41 года - немцы вступили в СССР со шестиствольными минометами... поищите материалы - машина жуткая. У меня есть воспоминания немецких офицеров и солдат об их применении летом 41 года.. И т.д. и т.подобное.. По настоящему Германия к войне была не готова вообще - ни одной теплой шинели в войсках.... какая война - как они доехали то до Волги, Москвы и Кавказа?
Главное - сейчас стали публиковать не только данные по технике - главное - по потерям.... Крым был взят (без Севастополя) без единого танка.. Страшнейший Киевский разгром - не имеющий мировых аналогов... - когда "окружили" 600.000 группировку несколько десятков танков без противоснарядного бронирования и пр...
Германия перевела промышленность на военные рельсы - будете хохотать - в конце 42 года... Максимум по выпуску танков - 44 год.. Минимум - 41..
Так что решающих факторов в разгроме было только два: 1. Ограниченность ресурсов - людских и материальных 2. Проведение той политики, которую наци стали проводить на оккуппированных территориях.

Так что пока план тех- же, кто организовал "революцию" в России сработал - рухнула Российская Империя. ВОВ была попыткой уничтожить славян как народ вообще - не вышло. Удалось то, о чем мечтал Шикльгрубер - раскол славянских народов - если не ошибаюсь - это есть в его "Застольных беседах".. Европа объединяется... так там и населения-то - посмотрите... И - там другой уровень промышленности.
Объединяться, нет... - полное ощущение, что 41 год ничему не научил.



Нефти было очень мало. Недостаток лигированых сталей

[BaronKorr]

основной танк вермахта "Пантера"

Тень Ну - почитай ты... Можно я не буду комментировать? За 5 мин. узнаешь очень много нового про типы и количество нем. танков..
Главное - соотношение сил и потерь...

А о лендлизе... Ну посмотри! Одних грузовиков более 200 тысяч! Посмотри - сколько самолетов и танков! Еды, стратегических материалов и пр... Технологий! СССР всю войну пролетал на американских авиационных двигателях... - в смысле технологии.

Да... свобода... особливо, когда приходится на границе с Украиной стоять по полсуток на таможне, пока всяческие фуры проверят, или куча под'ёмов в поезде, то один пограничный контроль, то второй, то одна таможня, то вторая... Об этом уже легенды складывают. Вот у Подруги родители то сами в Белоруссию катаются, то знакомые оттуда приезжают, там не смотря на всяческие диктатуры - проще.

И я против этих границ...

[Sh@dow]

Барон, да в курсе я всего. Имел беседу с одним танкистом, он и рассказывал, сколько танков было на "японском фронте", сколько чего где, что чуть не 30-40% находилось на капиталке и прочее, что не хватало обученных людских ресурсов и дальше, дальше, дальше. Кстати, ЕМИМС "Катюши" ажно целых 2 проходили испытания в июне-июле 41ого года.
Не было ни у кого тотального превосходства, немцы превосходили в одном, мы в другом. Я уж не буду вспоминать про утопические планы собрать эскадрилью АНТ 25 и отправить бомбить Берлин, а меж тем самолёт 32ого года, мог долететь из Москвы, отбомбиться и вернуться.

По поводу авиации давай я пример приведу. Вот сравнение лучших лётчиков-асов второй мировой.
Как видно из статистики, лучший из наших Иван Кожедуб сбил 64 немецких самолёта - и это большое достижение в борьбе с Люфтваффе, в то время как немец сбил 352 наших и лётчиков, сбивавших наших сотнями самих сотня с лишним. Между слов.
Вообще, преуменьшать силу вермахта нелепо.
Не дураки в мире далеко собрались, и шапками я б никого закидывать не стал. Не находишь, что черезчур лихо "лоховская", как ты пытаешься изобразить, немецкая армия захватила героическую Францию? Как спешно грузились англичане, сваливая на свой остров, а немецкий генерал писал в мемуарах "я мог бы их размазать, утопить в крови, сбросить в залив, поступи такой приказ"? Как в начале войны одним выстрелом (!) в бою с немецким кораблём был потоплен английский линкор Худ? Линкор, не лодочка, тебе любой моряк скажет. Тебе эти факты (в целом) ни о чём не говорят?
Ещё привести?

Про летунов - не надо... Там по сию пору никак в цифрах не сойдутся, что наши приписывали сбитые, что немцы, у немцев кстати известна была стратегия в плане авиации - занижать потери. Да и вообще, мы говорили за технологии, а Ты тут на людей "соскочил".
И, кстати, не надо передёргивать, я не говорил, что войска вермахта - лоховские. Я утверждаю, что не было ни у одной из сторон ТОТАЛЬНОГО преимущества, в том числе и по технологиям.

[Sh@dow]

У немцев было тотальное и бесспорное преимущество во всём к началу войны. Иначе бы, уверяю тебя, они до Москвы бы не дошли.)

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[17]Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488

Следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[17]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941 год).[18] Личный состав Стрелковое оружие Арт. вооруж. Танки Самолеты Боевые корабли Мех. транспорт
Всего 5 434 729 7 983 119 117 581 23 106 24 488 910 528 571
Исправно 18 691 21 030

Это так, для общего развития, хотя б из Вики по поводу превосходства.

И спрашивал я не у "одного танкиста", а у человека, располагавшим конкретными архивными сведениями, и изучавшим их. Изучавшим их подробно, потому как в ВОВ принимал непосредственное участие. (ни тебе, ни мне не понять до конца)

Вот за такого товарища я и говорил, правда исключительно по БТ, потому как он сам танкист.

Люди - это тоже ресурсы войны, не находишь? Если я на людей переключился, ты на факты войны вообще нихрена не ответил.
Не надо, говорит. Надо, ещё как надо! Чтоб не врали!

Хорошо, не корректно выразился, "за технологии". На какие такие "факты" я не ответил? Пока в перепрыгивании с темы на тему и прочее вижу только Тебя.

Поехали по пунктам:
Ты говоришь, что немцы (со союзники) превосходили СССР по всем параметрам, как минимум за БТ, Тебе уже и я и Барон привели факты, что это не так.
Вооружение было лучше и его было больше, а к концу войны так вообще должны были чуть не силой мысли задавить. Тебе опять показывают, что обе военные машины не стояли на месте, а постоянно развивались, и по некоторым параметрам СССР превосходил силы Вермахта, по некторым в начале войны, по некоторым в конце войны (всяческие ИС и прочее использовались ещё очень долго после второй мировой), а по некоторым и всю войну. (опять же говорю за БТ)
Я уже приводил где-то реальный случай, по поводу КВ (или КВ-2) когда он отстав от корпуса\бригады, был вкопан по самую башню возле моста, на краю деревни, и один (ОДИН, 1!!! Танк) уничтожил целую колонну бронетехники (в том числе лёгкой и мотоциклистов), после боя на лобовой броне башни было насчитано порядка 50 (прописью пятидесяти!!!) попаданий